Inscrit le: 29 Mar 2006 Posts: 401 Localisation: Paris
Ven 25 Avr 2008, 13:06
big a écrit:
@cobrasse : salut cobrasse, si ton prof de muscu t'a construit une séance sur les machines, c'est juste que c'est un branleur, donc pas la peine de crier partout sur le forum que les mouvements de bases ne sont pas adaptés au débutant, ça n'a pas de sens et ça commence à gonfler de lire tes conneries.
C'est pas utile d'être malpoli big
@cobrasse : voici un article de Yvan Campbell : Kinésiologue
Centre de Recherche Clinique en Réadaptation au Travail, Université de Montréal
Citation:
CHARGES LIBRES ou GUIDEES
La grande question en musculation : quel est le mode d'entraînement le plus efficace : les appareils de musculation ou les poids libres ?
Une analyse des tendances en conditionnement physique nous démontre que les machines de musculation ont eu la cote durant les 30 dernières années. Beaucoup de compagnies ont élaboré des concepts basés sur l'étude de la biomécanique humaine en prétendant que leurs appareils offraient une stimulation musculaire optimale.
Malheureusement, plusieurs études scientifiques ont démontré que la réalité est tout autre, principalement à cause de l'hétérogénéité de la morphologie humaine. En bon français : nous ne sommes pas construits de la même façon et la plupart des machines de musculation ne peuvent s'ajuster adéquatement pour pallier les différences de nos anatomies !
Le concept des " cams "
Au cours des années 70, une compagnie de Floride (Nautilus) a révolutionné le monde du conditionnement physique avec ses machines de musculation basées sur le fameux concept des " cams ". Pour comprendre le principe des " cams " (qui sont en fait des poulies dont les concepteurs avaient modifié la forme) , il faut savoir que la capacité maximale de production de force de nos muscles dépend, entre autres, de la position de nos membres. Le potentiel de tension pouvant être développé par une articulation varie selon l’angle de celle-ci, et la machine idéale devrait faire varier le niveau de tension imposé au muscle par la machine de façon à stimuler celui-ci de façon optimale tout le long du mouvement. Il y a donc des angles où le muscle est plus fort, et d’autres où il est plus faible et la machine de musculation devrait idéalement tenir compte de ce phénomène.
Par exemple, lors d’un exercice de flexion des avant-bras (curls), la capacité de production de force est maximale lorsque l’articulation de l’avant bras est à environ 90 degrés. Les concepteurs avaient donc modifié la poulie qui guidait les câbles d’acier reliés aux plaques qui constituaient la charge. La poulie était dessinée de telle sorte que la tension changeait tout le long du mouvement en fonction de la variabilité théorique du potentiel de production de force de l’articulation qui était entraînée, le coude en l’occurrence. Pour notre exemple, la poulie modifiée (qui ressemblait à une coquille de crustacée, d’où le terme anglais de " Nautilus ") imposait une tension maximale à 90 degrés de flexion du coude.
Plus le bras de levier est long, plus la force de l'haltère sur l'articulation est grande. La nature a bien fait les choses, car dans le cas du coude, la capacité de production de force de l'articulation est justement au maximum à 90° de flexion !
Malheureusement, cette relation " potentiel de tension maximal – angle de l’articulation " n’est pas la même pour tout le monde. Certaines personnes ont les bras plus courts que la moyenne et d’autres ont les bras plus longs, chez d’autres personnes le point où le muscle s’attache à l’os est plus près ou plus loin de l’articulation, etc. Toutes ces divergences de morphologie entre les gens font en sorte que le design des " cams " ou des autres systèmes du même type n’ajuste pas de façon optimale la charge imposée par la machine à la capacité de production de force de l’individu qui s’entraîne.
Musculation et activités de la vie quotidienne
Ceci étant dit, la principale critique des spécialistes en kinésiologie n’est pas vraiment le problème décrit plus haut, mais bien le manque de " spécificité " des machines de musculation. En entraînement, le principe de spécificité implique que les gains que l’on obtiendra en salle d’entraînement seront transférés dans notre vie de tous les jours ou dans notre discipline sportive. Plus l’exercice que l’on exécute en salle d’entraînement ressemble au mouvement que l’on veut entraîner, soit dans sa mécanique ou soit dans le type d’effort que celui-ci nous demande, plus il y aura un transfert des acquis de la salle d’entraînement vers la gestuelle de la vie quotidienne ou vers le geste sportif.
Les machines sont habituellement moins spécifiques que les poids libres, et ce, pour plusieurs raisons.
D’abord, les experts en musculation reprochent aux machines de ne travailler que dans un seul plan, alors que dans la vie de tous les jours ou lors de la pratique d’un sport, les mouvements s'exécutent en " 3 dimensions ", c'est-à-dire dans les plans frontal (analyser un mouvement en étant face à la personne), sagital (analyser un mouvement en étant de côté par rapport à la personne qui l’effectue) et transversal (analyser un mouvement en étant au-dessus de la personne). Ensuite, les muscles ne travaillent presque jamais de façon isolée : les muscles et les groupes de muscles travaillent ensemble, de façon coordonnée et synergique. Pendant que certains muscles accomplissent le geste principal, d'autres stabilisent les articulations et/ou maintiennent la posture.
Un programme de renforcement musculaire devrait donc idéalement recréer ces conditions et faire en sorte que l’individu ne soit pas " stabilisé " dans une machine. Les exercices devraient " forcer " les muscles stabilisateurs et les muscles posturaux à travailler autant que les muscles principalement ciblés.
C’est pourquoi on accuse les machines de fournir un entraînement qui n’est pas vraiment " fonctionnel ", c’est-à-dire des exercices qui ne sont pas assez spécifiques aux activités de la vie quotidienne ou à une activité sportive.
Le retour des poids libres
Depuis quelques années, les poids et haltères reviennent à la mode !
Cette tendance a émergé du milieu de la réadaptation avec le concept du " functional training ". Cette approche implique une vision " intégrée " du fonctionnement du corps humain. Comme je l’expliquais plus haut, dans la vie de tous les jours les muscles travaillent ensemble, synergiquement, et bien souvent dans des situations d'ajustement constant de la posture ou même carrément en situation de déséquilibre.
L'idée est donc d'essayer de reproduire ces situations au moyen d'exercices qui reproduisent le plus fidèlement la gestuelle et le type d'effort requis par ces mouvements (principe de spécificité).
Depuis quelques années, la recherche et le développement en kinésiologie proposent plusieurs nouvelles méthodes.
La plupart de ces méthodes de renforcement préconisent le travail avec des poids libres et dans des positions où le corps n'est pas stabilisé dans une machine : position debout, dans des escaliers, ou même dans des situations de déséquilibre (ballons suisses). Il est donc possible de travailler non seulement la musculature primaire mais aussi les muscles qui aident à stabiliser les articulations et les muscles posturaux.
L’entraînement " fonctionnel " étant possible avec les poids libres, ceux-ci ont donc un avantage certain sur les machines à ce niveau.
Par contre, l’utilisation des poids libres ne règle pas le problème de la stimulation optimale du muscle selon l’angle de l’articulation. La charge que l’on utilise avec un haltère est la charge maximale que l’on peut utiliser à l’angle où l’articulation est la plus faible, sinon il serait impossible d’effectuer le mouvement au complet.
En fait, les seules modalités qui stimulent vraiment le muscle dans tous les angles de mouvement sont les machines de type " hydra-gym ", popularisées au début des années 80, mais tombées en relative désuétude depuis.
La fin des machines ?
Tout ceci ne veut pas dire qu'il n'y pas de place pour les machines de musculation en conditionnement physique. Celles-ci apportent de la variété à un programme d'entraînement et sont très utiles dans certaines situations spécifiques : lorsqu'on veut isoler un muscle ou un groupement musculaire en réadaptation par exemple.
De plus, les appareils sont très utiles pour " rassurer " les gens qui n'ont jamais fait de conditionnement physique et qui pourraient trouver menaçante l'utilisation de poids libres.
Finalement, certaines méthodes d'entraînement utilisent les machines et les poids libres en combinaison: par exemple, on utilise la machine pour " pré-épuiser " la musculature primaire et on exécute ensuite (sans repos) l'exercice avec les poids, mettant ainsi l'emphase sur la musculature stabilisatrice. La variété est une condition importante en musculation et l'utilisation des machines de musculation s'inscrit donc très bien dans une stratégie de renforcement musculaire efficace si on y combine l’utilisation des poids libres.
Yvan Campbell
bonne lecture _________________ L'important c'est revenir sans cesse au souffle, à la sérénité de l'instant...inspirer, expirer, rien d'autre.
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jyjy
Inscrit le: 29 Aoû 2007 Posts: 191
Ven 25 Avr 2008, 14:02
quel bordel !!
bob marley a chanté une chanson qui doit s'appliquer (à partir de maintenant) à toutes les futures prochaines réponses négatives > don't worry be happy.
voici le clip écoutez le ça fait un bien fou !
et en plus c'est marrant !!!
là on est plus dans du slipknot qu'autre chose... _________________ dire les choses franchement c'est bien mieux que de passer la pommade et de tourner autour du pot.
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metakagoule Administrateur
Inscrit le: 29 Mar 2006 Posts: 401 Localisation: Paris
Ven 25 Avr 2008, 14:39
@Jyjy : c'est pas bob marley qui chante, c'est Bobby Mcferrin
... c'est vrai que ça fait du bien _________________ L'important c'est revenir sans cesse au souffle, à la sérénité de l'instant...inspirer, expirer, rien d'autre.
?????????????? ya un schisme quelque part ? _________________ dire les choses franchement c'est bien mieux que de passer la pommade et de tourner autour du pot.
Tout ceci ne veut pas dire qu'il n'y pas de place pour les machines de musculation en conditionnement physique. Celles-ci apportent de la variété à un programme d'entraînement et sont très utiles dans certaines situations spécifiques : lorsqu'on veut isoler un muscle ou un groupement musculaire en réadaptation par exemple.
Suite à une tendinite, je reprend doucement, et en faisant un exercice avec une barre longue, prise en supination avec les deux mains, bras le long du corps, et relevé de la barre du bas vers le haut jusque devant le torse, je ressent parfois une douleur (pas bon !). Suite au conseil de mon medecin du sport, je fais à la place une machine, le curl biceps, qui fait travailler le biceps sans traumatiser mon tendon (aucune douleur).
En bref, barres libre c'est mieux, et machines pour des cas spécifiques.
Cordialement,
Guillaume.
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Cobrasse
Inscrit le: 07 Avr 2008 Posts: 94
Sam 26 Avr 2008, 0:27
Rigolus a écrit:
J'ai eu un début d'érection sans blague pendant ma lecture....j'en ai encore les tétons qui pointent !!
En espérant que tes érections ne soient aussi basses et petites que tes réflexions, ce serait dans ce cas bien triste .
Gaetan a écrit:
Si j'avais su je l'aurais lu en entier !
Plus sérieusement, Cobrasse,
Si tu veux que je te prenne au sérieux essaye de lire et comprendre mes posts avant les critiquer, ce serait un poil plus convenant/judicieux, ne crois-tu pas ?
Citation:
on va finir par toucher au ridicule... Même en voulant faire bien il y a un moment où il faut ralentir. Certaines de tes réponses s'acharnent et montrent que tu veux juste te procurer du plaisir grâce à ton clavier sur le dos des autres... le dos... y a mieux comme stimulant, non ?
Moi ce que je me rends compte, c'est que c'est sûr que ce n'est pas un forum d'intellos à lire certaines réponse, heureusement Lafay/Keucha et metakagoule relève le niveau en apportant un débat sur des idéaux et des opinions qui diffèrent des miennes, et tant mieux, cela me permet d'apprendre pas mal de choses, et de mon côté j'espère aussi leur apporter de nouvelles réflexions
Citation:
Chaque personne a sa conscience, ne viens pas en croyant l'éveiller en te servant de la tienne...
Il s'agit d'un partage, et je maintiens ce que j'ai dis à propos de musculation chez un enfant (hors méthode Lafay), il faut être très bien encadré et respecter un entrainement souple et léger. Peux-tu me convaincre du contraire à part dire que les autres suiveurs de bandes "t'as tord c'est tout" sans aucune explication, juste pour venir poster et faire acte de présence pour se faire remarquer bêtement .
metakagoule a écrit:
l'interêt c'est de pouvoir faire de la muscu rapidement sans prendre le temps d'apprendre la technique nécéssaire pour réaliser des mouvements plus enrichissants...
Merci de cette réponse qui vient en faite alimenter mes propres arguments :
Tu dis sans prendre le temps d'apprendre la technique, et voilà la phrase est lâchée, et elle s'applique donc directement aux débutants, qui n'ont jamais touché une barre (sauf avec des amis pour faire genre) et donc ils n'ont aucune technique, leurs muscles ne savent pas être coordonnées, travailler en même temps, ... Tu auras beau lui montrer tous les exercices, si tu n'es pas derrière leur dos pendant le premier mois (voir plus suivant leur assiduités) tu pourras très facilement observer les dérives, les machines sont donc la première étape pour que les débutants apprennent les mouvements de bases ou complexes, et qu'ils puissent se renforcer en même temps. Bien sûr passer le premier (voir deuxième programme) il est très intéressant de les passer par la suite sur les exercices libres qui sont bien plus efficaces sur les notions d'équilibre, de maintien, ... et tout ce qui va bien avec ... Mais il faut prendre un peu plus de temps pour les exercices complexes ! C'est à croire que vous n'avez jamais vu de débutant de votre vie, moi j'en vois à chaque saison ou demi-saison, et souvent c'est un carnage sur des exercices de libre : ça tord le dos aux biceps, ça pousse sur les épaules au développé couché, ça squat avec les genoux en avant et les jambes qiu partent dans tous les sens .... C'est ça un débutant, j'ai l'impression que vous parler d'amateur ou autres ... .
big a écrit:
@cobrasse : salut cobrasse, si ton prof de muscu t'a construit une séance sur les machines, c'est juste que c'est un branleur
Euh je ne suis plus un débutant, mais oui ils m'arrivent sur certains programmes de travailler sur des machines guidées (presse, machine à Ischios, machine à adducteur/abducteur ou même fessiers...) pour des raisons particulières, mais je suis sûr que tu es plus apte que lui à me faire un programme
Citation:
donc pas la peine de crier partout sur le forum que les mouvements de bases ne sont pas adaptés au débutant,
C'est vrai j'avais oublié que le Squat, le soulevé de terre étaient des exercices de bases, mais que sont les exercices complexes, je te laisse le soin de me les nommer .
Citation:
ça n'a pas de sens et ça commence à gonfler de lire tes conneries.
Franchement si j'écris des conneries, je crois que tu fais parti de ceux qui monteront sur le podium, mais d'un autre côté je me passe aussi de ce genre de commentaire de la part d'un parfait étranger .
Snoopy a écrit:
oui on s'en est rendu compte, lorsque dans un autre post tu explique que tu travaille tes développé couché en utilisant tes triceps de façon passive uniquement pour la stabilisation => on prends ainsi conscience de l'étendue de tes connaissances
Moi je prend surtout conscience de l'étendue de mes possibilités, désolé mais après je suis très loin d'avoir des courbatures aux triceps, ils ne sont pas non plus fatigués ou entamés, la musculation c'est un art et tout le monde n'a pas forcément les mêmes talents, possibilités... Pendant longtemps par exemple malgré un mouvement rigoureux le fait de faire mes mollets faisait inévitablement monter une douleur jusque dans les fesses et impossible d'arriver à sentir mes mollets se "brûler". Avec de la volonté j'y suis arrivé mais ce fût long, j'ai eu aussi beaucoup de mal avec les Ischios, mais ça commence à venir. Par contre les pecs je les isole très bien, et vu leur taille (par rapport au reste de ma corpulence) je pense que ça paye plutôt bien .
Metakagoule merci pour cet article enrichissant, bien que je connaissais déjà la majorité des choses dites dedans. Il est sûr que certaines machines n'offriront jamais le même confort qu'un exercice libre puisque la machine aurait besoin de trop nombreux réglages ou que ces réglages ne seraient pas facilement installables sans un surcout non désirés. Néanmoins, le leg extension avec dossier et coussin réglable pas de soucis, pour le leg curl, un coussin réglable suffit aussi. A la presse machine, l'inclinaison est le seul réglage utile, sur une machine à biceps il suffit de pouvoir régler la longueur de prise de la barre.... Donc finalement les machines peuvent facilement s'adapter à la corpulence de multiple personnes, il ne faut pas exagérer.
Par contre je ne suis pas d'accord avec ceci :
Citation:
Plus le bras de levier est long, plus la force de l'haltère sur l'articulation est grande. La nature a bien fait les choses, car dans le cas du coude, la capacité de production de force de l'articulation est justement au maximum à 90° de flexion !
Car le bras de lévier est la distance qui sépare le point d'accroche de la charge avec le point d'accroche de référence, or je n'ai jamais vu mon avant rétrécir dès que l'angle n'était plus de 90° .
Citation:
Malheureusement, cette relation " potentiel de tension maximal – angle de l’articulation " n’est pas la même pour tout le monde. Certaines personnes ont les bras plus courts que la moyenne et d’autres ont les bras plus longs, chez d’autres personnes le point où le muscle s’attache à l’os est plus près ou plus loin de l’articulation, etc. Toutes ces divergences de morphologie entre les gens font en sorte que le design des " cams " ou des autres systèmes du même type n’ajuste pas de façon optimale la charge imposée par la machine à la capacité de production de force de l’individu qui s’entraîne.
J'ajouterai avec une extrêmement grande logique, que ce problème est le même avec un exercice libre, car on travaille le plus souvent debout pour les biceps ou sur un pupitre, et donc le moment de la force est le plus important lorsque l'avant bras est parallèle au sol, mais cela n'est pas non plus forcément le meilleur moment de "potentiel de tension/angle d'articulation" chez de nombreuses personnes, à moins que ces dernières cherchent l'angle de buste optimal pour que lorsque le bras sera à 90°, ils auront la maximum de potenciel .
La deuxième partie m'a fait sourire "Musculation et activités de la vie quotidienne" pour une raison très simple, il s'agit d'un cas isoler, je m'explique.
D'une part à la musculation pour vraiment faire profiter maximum un muscle il faut l'isoler et travailler principalement voir uniquement sur ce muscle, donc forcément la musculation ne représente pas une activité de la vie quotidienne, bien que l'on apprenne à contrôler presque indépendamment chacun de nos muscles.
D'autre part :
Citation:
D’abord, les experts en musculation reprochent aux machines de ne travailler que dans un seul plan, alors que dans la vie de tous les jours ou lors de la pratique d’un sport, les mouvements s'exécutent en " 3 dimensions ", c'est-à-dire dans les plans frontal (analyser un mouvement en étant face à la personne), sagital (analyser un mouvement en étant de côté par rapport à la personne qui l’effectue) et transversal (analyser un mouvement en étant au-dessus de la personne). Ensuite, les muscles ne travaillent presque jamais de façon isolée : les muscles et les groupes de muscles travaillent ensemble, de façon coordonnée et synergique. Pendant que certains muscles accomplissent le geste principal, d'autres stabilisent les articulations et/ou maintiennent la posture.
C'est vrai que dès que je fais du développé couché libre, je m'amuse à faire tournoyer la barre de 80 Kg pour bien occuper l'espace, là je ne sais pas ce qu'à fumer le rédacteur de cet article, mais c'est certainement pas une personne pratiquant la musculation, personnellement je ne vois vraiment pas la ou il veut en venir, cela voudrait dire qu'au libre on fait les majorette tout en 3D, alors qu'avec les machines ou ne peut pas, mais c'est débile comme remarque !!!!
Je reprends pour ceux qui ne seraient pas convaincus :
Au développé couché libre on pousse une barre dans l'axe des pecs (au milieu du sternum) et en aucun cas on va sur les épaules ou les abdominaux ou l'on gigotte la barre sur les côtés, c'est donc un travail dans 1 dimension, au guidé c'est la même chose.
Aux biceps on travaille en 2 dimensions, car il y a un arc de rotation autour du coude, sur une machine un bête pivot au niveau de l'axe du coude et le soucis est réglé.
... Faut-il que je continue .
Et surtout reprenez-moi si je me trompe, on ne sait jamais avec les conneries que je peux raconter .
Citation:
Un programme de renforcement musculaire devrait donc idéalement recréer ces conditions et faire en sorte que l’individu ne soit pas " stabilisé " dans une machine. Les exercices devraient " forcer " les muscles stabilisateurs et les muscles posturaux à travailler autant que les muscles principalement ciblés.
Là je suis entièrement d'accord, c'est d'ailleurs le gros avantages des exercices libres, mais il faut aussi apprendre à isoler ses muscles.
Citation:
En fait, les seules modalités qui stimulent vraiment le muscle dans tous les angles de mouvement sont les machines de type " hydra-gym ", popularisées au début des années 80, mais tombées en relative désuétude depuis.
J'ajouterai que j'apprécie certaines machines pour un point particulier, c'est le fait qu'elles fassent travailler le muscle sur tout le mouvement sans perte de charge, et c'est plutôt bien pour allonger un biceps et autre joyeuserie .
La deuxième partie m'a fait sourire "Musculation et activités de la vie quotidienne" pour une raison très simple, il s'agit d'un cas isoler, je m'explique.
D'une part à la musculation pour vraiment faire profiter maximum un muscle il faut l'isoler et travailler principalement voir uniquement sur ce muscle, donc forcément la musculation ne représente pas une activité de la vie quotidienne, bien que l'on apprenne à contrôler presque indépendamment chacun de nos muscles.
En fait, sur ce point, je pense que tu n'as pas compris. Il n'est pas dit que la musculation est une activité quotidienne, mais qu'elle doit être transférable (à partir de là, il faudra m'expliquer l'utilité des pectoraux énormes) à la vie quotidienne. Car la musculation n'est pas pour les sportifs une fin en soi.
Au contraire, l'entraînement de musculation est utile pour améliorer des points précis d'une activité physique. Mais ces qualités ne doivent pas "endommager" la technique de l'activité physique en question. Donc l'isolation pure n'est pas très utile à un sportif, puisque l'on fonctionne sur le principe de chaînes musculaires.
Exemple tout bête:un pratiquant de musculation qui fait du squat depuis plusieurs années ne sera pas forcément un bon sprinter...Car s'il ne s'entraîne pas spécifiquement au regard d'une activité (ici, le sprint), il ne développera pas les bonnes qualités physiques.
cobrasse a écrit:
C'est vrai que dès que je fais du développé couché libre, je m'amuse à faire tournoyer la barre de 80 Kg pour bien occuper l'espace, là je ne sais pas ce qu'à fumer le rédacteur de cet article, mais c'est certainement pas une personne pratiquant la musculation, personnellement je ne vois vraiment pas la ou il veut en venir, cela voudrait dire qu'au libre on fait les majorette tout en 3D, alors qu'avec les machines ou ne peut pas, mais c'est débile comme remarque !!!!
Non, ce n'est pas du tout "débile" comme remarque. Car lorsque tu fais du DC libre et charge guidée, ce n'est pas du tout la même chose.
Tout d'abord, lors d'une étude 3D du mouvement de développé couché, tu serais surpris de voir que ta barre ne suit pas du tout une trajectoire parfaite dans un seul plan (même à très haut niveau de compétition).
Ensuite, même si ce "mouvement parasite" est restreint avec le niveau de pratique, il existe et il est important, proportionnellement au niveau, à la charge et à la vitesse. Le mouvement guidé n'est pas du tout le même, là le mouvement est contraint à un plan.
Voilà
PS: Pour la participation des triceps au DC, j'ai répondu dans le post-it "Programme Musculation débutant" _________________
Auteur
Message
Cobrasse
Inscrit le: 07 Avr 2008 Posts: 94
Sam 26 Avr 2008, 13:12
[quote="Keucha"]
cobrasse a écrit:
En fait, sur ce point, je pense que tu n'as pas compris. Il n'est pas dit que la musculation est une activité quotidienne, mais qu'elle doit être transférable (à partir de là, il faudra m'expliquer l'utilité des pectoraux énormes) à la vie quotidienne. Car la musculation n'est pas pour les sportifs une fin en soi.
Dans ce cas je suis entièrement d'accord, mais je parlais bien uniquement de personne pratiquant principalement la musculation pour développer chaque muscle de son corps, et non avec un objectif pour autre sport .
Citation:
Au contraire, l'entraînement de musculation est utile pour améliorer des points précis d'une activité physique. Mais ces qualités ne doivent pas "endommager" la technique de l'activité physique en question. Donc l'isolation pure n'est pas très utile à un sportif, puisque l'on fonctionne sur le principe de chaînes musculaires.
Je pense que cela dépend, suivant les objectifs et désirs, je ne serait pas aussi catégorique .
Citation:
Exemple tout bête:un pratiquant de musculation qui fait du squat depuis plusieurs années ne sera pas forcément un bon sprinter...Car s'il ne s'entraîne pas spécifiquement au regard d'une activité (ici, le sprint), il ne développera pas les bonnes qualités physiques.
De mon côté j'ai tout de même remarqué une progression sur le sprint, la puissance acquise dans les cuisses permet un certains gains, mais on peut faire mieux effectivement .
Citation:
Non, ce n'est pas du tout "débile" comme remarque. Car lorsque tu fais du DC libre et charge guidée, ce n'est pas du tout la même chose.
Tout d'abord, lors d'une étude 3D du mouvement de développé couché, tu serais surpris de voir que ta barre ne suit pas du tout une trajectoire parfaite dans un seul plan (même à très haut niveau de compétition).
Tu serais peut être surpris de voir, que peu importe la charge je reste à vue d'œil (ce qui est déjà assez précis pour ce mouvement) bien droit, et j'ai pris l'habitude du mouvement, et éventuellement le plafond me permet de savoir si en fin de course la barre est bien au dessus de mes pecs, je garde aussi les coudes dans l'axe, les bras à l'équerre à mi-course... J'essaye de m'appliquer au mieux pour chaque exercice, c'est un point important pour moi, moins pour d'autres, mais personne ne se plaint. Cela dit mon cousin était très content de m'apprendre qu'il travaillait les biceps à 35Kg, mais en employant ma technique (bras vers l'avant, dos droit et bloqué, genou avant fléchit et jambe arrière tendue et faire un bel arc de cercle, tout de suite même à 30Kg il peinait beaucoup .
Tu serais peut être surpris de voir, que peu importe la charge je reste à vue d'œil (ce qui est déjà assez précis pour ce mouvement) bien droit, et j'ai pris l'habitude du mouvement, et éventuellement le plafond me permet de savoir si en fin de course la barre est bien au dessus de mes pecs, je garde aussi les coudes dans l'axe, les bras à l'équerre à mi-course...
Dans ce cas, nous ne parlons pas de la même chose. Moi je te parlais de l'analyse du mouvement à partir d'instruments scientifiques.
Mais je t'accorde qu'une bonne exécution implique une poussée de barre linéaire.
Néanmoins, cela n'est pas forcément vrai à chaque instant de la trajectoire de la barre. Attention, cela ne dénature pas la qualité du mouvement, au contraire c'est inhérent à celui-ci.
Et pour préciser complètement, je ne parlais pas jusqu'à maintenant d'un mouvement déséquilibré par un manque de gainage, et donc d'une barre qui penche d'une côté ou de l'autre...
EDIT : Là où je suis ENTIEREMENT d'accord avec toi, c'est qu'il ne faut pas se soucier de la charge développée, mais de la parfaite exécution du mouvement. _________________
@Cobrasse
Je pense que tu n'as pas bien interprété l'exemple du DC, entre une machine guidée et une barre libre. Je dispose des deux dans la salle où je vais, et j'ai pratiqué plusieurs mois sur la machine guidée (la barre se trouve dans un rail qui l'a guide), puis en barre libre.
Si tu es très bon et que ton mouvement est impeccable en barre libre, ok tu montera ta barre quasi parfaitement droit, ok le mouvement ressemblera à s'y méprendre avec celui de la barre guidée, mais pour y parvenir tous tes muscles stabilisateurs participeront ! La différence est énorme. Avec la barre guidée, tu ne penche ni à gauche ni à droite, tu n'as pas un bras qui monte plus vite que l'autre, tu ne penche ni vers l'avant, ni vers l'arrière, ça fait énormément de muscles stabilisateurs totalement non sollicités, seule la poussée verticale compte. Avec une barre libre, les bénéfices musculaires et fonctionnelles sont cent fois meilleurs (expression non scientifique à ne pas prendre au pied de la lettre).
Donc ok au DC tu ne fais pas tournoyer la barre au dessus de ta tête, mais justement pour parvenir à cette stabilité, plus de muscles participent, et avec plus d'angles de forces.
Je ne suis ni professionnel de la musculation ni professeur ni quoi que ce soit, mais en y réfléchissant, et après l'avoir expérimenté, c'est plutôt logique.
Guillaume, c'est parfaitement ça pour les muscles stabilisateurs. Et j'ai supposé que Cobrasse le savait également, c'est pourquoi j'étais parti sur une discussion de trajectoire. _________________
Auteur
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metakagoule Administrateur
Inscrit le: 29 Mar 2006 Posts: 401 Localisation: Paris
oui, j'ai éssayé, cette requête la requête don't worry be happy bob marley donne plein de résultats :
[url]"http://www.google.fr/search?q=don't+worry+be+happy+bob+marley"[/url]
... et pourtant à chaque fois c'est Bobby Mcferrin qui chante. _________________ L'important c'est revenir sans cesse au souffle, à la sérénité de l'instant...inspirer, expirer, rien d'autre.
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jyjy
Inscrit le: 29 Aoû 2007 Posts: 191
Sam 26 Avr 2008, 20:55
je viens de voir le clip et puis de toute façon bob marley n'a pas du tout la même voix, pourtant c'était flagrant, c'est trompeur car c'est le même rythme de son. tant pis au moins je me suis couché moins bête. _________________ dire les choses franchement c'est bien mieux que de passer la pommade et de tourner autour du pot.
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Cobrasse
Inscrit le: 07 Avr 2008 Posts: 94
Dim 27 Avr 2008, 15:09
Keucha a écrit:
Dans ce cas, nous ne parlons pas de la même chose. Moi je te parlais de l'analyse du mouvement à partir d'instruments scientifiques.
Mais je t'accorde qu'une bonne exécution implique une poussée de barre linéaire.
Oui il peut y avoir un décalage invisible à l'oeil nu, ce qui implique un écart de +/- 2 cm autour de l'axe parfait, et personnellement je suis sûr de rester dans cette fourchette, la majeure partie du temps, je sens très vite quand je sors de l'axe car cela implique une compensation des épaules/triceps et dos principalement. Mais en restant dans l'axe, je peux même ouvrir les mains au développé couché sans soucis avec une charge à 80% de mon max, et la barre ne glissera pas et ne roulera pas et restera bien dans l'axe du poignet (car il ne faut pas casser les poignet au DC .
Citation:
Néanmoins, cela n'est pas forcément vrai à chaque instant de la trajectoire de la barre. Attention, cela ne dénature pas la qualité du mouvement, au contraire c'est inhérent à celui-ci.
Je ne me répète pas, on n'est sur la même longueur d'onde, et pour moi pas de soucis même durant la totalité du trajet à +/- 2 cm, c'est pour cela que j'isole très bien les pecs, et pour éviter l'arrivée des triceps il faut se donner l'impression de s'enfoncer dans le banc au lieu de pousser la barre, c'est assez spécial, mais très parlant lorsque l'on a compris la méthode ;) .
J'ai bien lu le passage que tu mentionnes à propos des 13 hommes pratiquant la musculation depuis 7 ans en moyenne, mais je dois t'avouer que cela ne m'étonne pas de voir les chiffres, car combien de personnes pratiquant la musculation (même après moultes années) arrivent à isoler correctement leur muscle, la plupart pense toujours à pousser plus lourd, ou a gardé leur mauvaise habitude parce qu'ils en chient moins, donc pas facile de faire le point, je fais vraiment parti de ces contre-exemple minoritaire, néanmoins je ne m'en plains pas
Citation:
EDIT : Là où je suis ENTIEREMENT d'accord avec toi, c'est qu'il ne faut pas se soucier de la charge développée, mais de la parfaite exécution du mouvement.
Surtout que c'est souvent sur des charges lourdes et mal contrôlées que l'on se fait le plus souvent mal .
J'ai aussi dans ma salle de musculation un ami sportif étant qualifié (de mémoire) pour la demi-finale de France de body building dans la catégorie de moins de 85 Kg, et même avec son niveau ses techniques sont loin d'être bonnes .
Même sur le site de Lafay, la personne réalisant les 18 tractions n'a rien d'exceptionnel en soit, et le mouvement n'est pas des plus parfait :
- Mains serrées (plus facile qu'une prise large
- Il se donnent de l'élan avec le corps sur les dernières reps
- Il ne descend pas tout le temps à fond
Idem avec cette personne qui certes c'est habituée à l'endurance (surtout au niveau des fautes d'orthographe ). Mais il ne retient pas la descente leur de ses exercices, et pire il courbe énormément le dos sur les pompes que ce soit pour les pecs ou les triceps . Donc au final on isole moins le muscle on le fait moins travaillé et donc on peut soit augmenter la charge soit faire de série bien plus longue .
J'ai bien lu le passage que tu mentionnes à propos des 13 hommes pratiquant la musculation depuis 7 ans en moyenne, mais je dois t'avouer que cela ne m'étonne pas de voir les chiffres, car combien de personnes pratiquant la musculation (même après moultes années) arrivent à isoler correctement leur muscle, la plupart pense toujours à pousser plus lourd, ou a gardé leur mauvaise habitude parce qu'ils en chient moins, donc pas facile de faire le point, je fais vraiment parti de ces contre-exemple minoritaire, néanmoins je ne m'en plains pas.
Je crois que tu fais fausse route, il est IMPOSSIBLE de ne pas utiliser les triceps lors du développé couché, mais peut-être es-tu trop excellent .
Comme je l'ai indiqué, et ce n'est pas la seule étude (mais pas le temps de bosser en "rab" en ce moment), il n'existe pas de différence significative entre l'activité des triceps et des deltoïdes antérieurs. C'est à dire, que les triceps participent autant au mouvement que les deltoïdes antérieurs.
Tu te bases sur ton ressenti, et sur tes connaissances empiriques, moi j'analyse la pratique de manière scientifique.
Pour conclure avec ce débat qui tourne maintenant en rond, oui tu fais de beaux mouvements, comme beaucoup d'entre nous ici, mais cela n'est en rien une référence absolue.
Pour tes remarques sur les amplitudes des 18 tractions, il a fait une vidéo également en traction large (elle est sur le blog), donc il n'y a pas à discuter sur le "c'est plus facile qu'en large", il en est conscient, et tout le monde en est conscient.
Ensuite l'amplitude est très bonne, et les 3 dernières tractions sont forcées...Néanmoins les 15 premières (!) sont très bien faites et avec une grande facilité.
Il est facile de théoriser sur l'exécution des mouvements par internet. Comme tu l'as expliqué, contente-toi de donner tes conseils à la salle où tu t'entraînes, c'est déjà du boulot et je parle en connaissance de cause.
Le forum est là pour donner des conseils, pour les gens qui débutent, c'est à eux de se faire ensuite encadrer. Et c'est d'ailleurs le travail des coachs dans les salles de fitness & musculation. Et pour ceux qui s'entrainent chez soi, généralement je préfère conseiller la méthode Lafay. _________________
Ven 25 Avr 2008, 13:06
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