CONSEILS Programmes MUSCULATION - PROTEINES

[fabfanet]

Bonjour à toutes et à tous,

Je me présente, Fabfanet, un des modérateurs de ce forum.

Je tiens par ce message à faciliter les réponses aux sujets qui sont ouverts, concernant des demandes de conseils sur des programmes de musculation, ou l'administration de protéines.

Il n'est pas question pour nous de conseiller une prise de protéines à un jeune de 16 ans qui commence un entraînement de musculation!

Afin que les internautes et nous-mêmes, modérateurs, vous répondions de façon concrête, avec des conseils bien appuyés, il serait souhaitable que vous nous fournissiez quelques éléments comme:

Votre âge.
Votre sexe.
Votre taille.
Votre poids.

Déjà, avec ces 4 renseignements, nous pouvons commencer à réfléchir sur votre question.

Puis, si vous le pouvez:

Votre pratique de la musculation: intensive, moyenne...
La fréquence de vos entraînements.
Depuis quand pratiquez vous??

Nous vous remercions sincèrement. Ces renseignements vous permettront d'obtenir une réponse plus rapide et plus précise.

Fabfanet,
Modérateur

[Nova]

bonjour ^^, je viens de creer un topic concernant la pure whey, je l'ai donc supprimé pour poser ma question ici..oui je n'avais pas encore vu celui ci

le voici...

salut à tous, et notamment fabfanet (car c'est un peu toi que je m'adresse)

http://www.coach-gym.com/forum/quelle-p ... t1137.html

suite à ce que tu m'as dis sur ce topic, j'aimerai avoir plus amples renseignements au sujet de la pure Whey, ses avantages, ses inconveniants, ce qu'il faut savoir...

car la Pure Whey est quand meme le complement qu'on recommande souvent aux debutants, de plus, j'en consomme, moi meme, depuis maintenant quelques moi (3mois environ) et bien que je respecte les consigne à la lettre, j'aimerai tout de meme en savoir d'avantage...

j'ajouterai à cela que je ne crois evidemment pas au remede miracle et que ma prise de proteine a vu le jour apres un an de muscu serieuse et reguliere. Je veux dire par la que je savais ou je mettais les pieds bien que ce que tu me dise m'alerte un peu...

donc voila, je souhaite donc quelques precisions sur le sujet

(cette question est bien entendu ouverte a tous, meme si je m'adresse en partie à fab)

et accesoirement, la proposition de ton topic m'interesse, donc si tu peux me conseiller c'est parfait. je te donne d'ores et deja les informations requises ^^

âge: 20 ans
sex: M
poids: 75kg
taille: 1.80

pratique la muscu serieusement et regulierement depuis 1ans et quelques mois, physique relativement (soyons modeste!) athletique et bien dessiné

actuellement inscrit en salle avec suivi individuel > programme prise de volume et de masse.

frequence d'entrainement: 3 fois par semaine

pratique relativement intensive ( j'etais deja sur un programme de prise de volume et de masse depuis quelques mois avant de m'inscrire en salle, ceux qui ma valu un gain de 8/10kg)

voila je pense que c'est tout ^^

merci d'avance

cordialement

Nova

P.S.: voici la composition de la PURE WHEY de EA FIT
Aminogramme (pour 100 g de protéines)
Alanine 5,2 g
Arginine 3 g
Acide aspartique 11,2 g
Cystine 2,5 g
Acide glutamique 17,2 g
Glycine 2,1 g
Histidine 1,9 g
Isoleucine 5,8 g
Leucine 11,4 g
Lysine 9,4 g
Méthionine 2,1 g
Phénylalanine 3,6 g
Proline 5,2 g
Sérine 5 g
Thréonine 6,1 g
Tryptophane 2 g
Tyrosine 3,5 g
Valine 5,4 g

[fabfanet]

COMPARATIF "PURE" WHEY
Bonsoir à tous,

Je m'adresse à tous , et naturellement à toi, Nova...

Effectivement, on conseille très souvent ce qu'on appelle de la "Pure Whey" aux débutants, je dirai presque dans un but éducatif. Car il n'existe pas de pure Whey, proprement dit.

Du point de vue sens, "Whey" signifie "petit lait" en anglais. Déjà, le petit lait n'a pas une composition type, au point de vue des acides aminés qu'il contient.

Lorsque les scientifiques se sont aperçus des vertues anaboliques de la Whey, forcément, ça a été l'essort commercial. Mais jamais la Whey a été commercialisée pure, tout simplement parce que c'est impossible.
Pour la réduire en poudre, les chercheurs ont tout simplement synthétisé la Whey, en recréant tous les acides aminés que le petit lait contient, et en le concentrant de manière à obtenir le mélange le plus efficace possible.

Nous voici donc au clair sur la soi-disant "Pure Whey".

Pour illustrer mon propos:

Voici deux compositions de "Pure Whey"... Celle que tu utilises, Nova, la EA Fit, et une autre, la "Pure tWhey" de PROLAB

"Pure Whey -- PROLAB" "Pure Whey -- EA FIT"
L-Alanine 9.9_________________________5,2 g
L-Acide Aspartic 21.3g_________________11,2 g
L-Acide Glutamique 36.3g______________17,2 g
L-Histidine 3.6g_______________________1,9 g
L-Leucine 21.3g_______________________11,4 g
L-Methionine 3.6g_____________________2,1 g
L-Proline 12.9g_______________________5,2 g
L-Threonine 12.9g_____________________6,1 g
L-Tyrosine 5.1g_______________________3,5 g
L-Arginine 4.8g_______________________3 g
L-Cystine 2.4g________________________2,5 g
L-Glycine 5.5g________________________2,1 g
L-Isoleucine 12.9g_____________________5,8 g
L-Lysine 18.6g________________________9,4 g
L-Phenylalanine 6.6g___________________3,6 g
L-Serine 10.5g________________________5 g
L-Tryptophan* 4.2g____________________2 g
L-Valine______________________________5,4 g


Vous constatez ici que la concentration de la Prolab est plus efficace que la concentrationu d'EA FIT. Je rappelle qu'il s'agit des doses pour 100g de produit!

En gros, pour faire simple, la EA FIT est 50% moins concentrée que la PROLAB, ce qui signifie en terme que 50G de PROLAB sont équivalent à 100 g de EA FIT.
Cherchez l'erreur...

Laquelle est la plus pure? Vous ne pourrez jamais le sa?voir! Parce que le mot pure dans l'affaire, n'est qu'un attrait marketing.

Voilà pour la pure Whey... Maintenant, je me permets une petite remarque qui vaut sont... pesant d'or.

EA FIT: 33€ le kilo par sac de 3kg.
PROLAB: 22€ le kilo par sac de 2,25kg.

Prolab est beaucoup moins cher, et beaucoup plus efficace.

Et pour le corps, qu'en est il?

En effet, ne négligeons pas la question.
Les apports chez Prolab sont largement mieux répartis: Prolab Pure Whey contient 9g/100g de glucides (ce qui va donner du punch sur un temps très court), et 18g/100g d'hydrates de carbones (les sucres à diffusion lente, les plus importants dans la prise de masse, car ils doivent pouvoir nourrir le muscle pendant environ 5heures).

EA FIT choisi le marketing, encore une fois: plus cher, et beaucoup moins équilibré: 18,5g/100g de glucides à assimilation rapide et... aucun hydrates de carbone. C'est un choix. Les hydrates de carbones sont beaucoup plus difficiles à synthétiser, et sont beaucoup plus complexes à incorporer que les sucres rapides!


Vous comprendrez que mon choix se porte naturellement sur Prolab...



Si vous avez d'éventuelles questions, n'hésitez pas, je me ferai un plaisir de vous répondre.

Cordialement,

Fab

P.S.: En espérant que ce post t'aura satisfait, Nova.

[zagro]

Salut,

Pour compléter les explications de Fabfanet, j'ajouterai que l'une des principales caractéristiques de la whey est d'être presque immédiatement absorbée par l'organisme une fois consommée, ce qui fait qu'elle est très recommandée juste après l'entraînement.

Pour ceux qui veulent approfondir le sujet, voici deux liens très intéressants :
http://www.all-musculation.com/la-whey-proteine/
http://www.guide-proteines.org/

A bientôt !

[Nova]

Merci fab, encore une fois une reponse claire et complete ;)

[nebromans]

Mesdames messieurs bonjour à tous,
Je m'appel Nordine est suis coach sportif (P.P.G., fitness, P.T.etc...)
J'ai une société de cabinet coaching sportif!

Je me permet humblement d'intervenir sur le sujet de le prise de Proteines dans le cadre de l'entraînement!

C'est une habitude très fréquente et de plus en plus répandu (prise de proteines)!
Seulement, tout le monde pense au muscle du corps (à l'apparence) mais tout le monde oublis deux aspects capitaux pour la santé:

1- les reins et leur destruction lors de la prise de proteines...! Si vous n'êtes pas convaincu, allé donc faire un tour du coté des salle d'op. dans les hotpitaux et renseignez vous sur les interventions reinales!

2- Le coeur: Tout le monde pense à ses muscles apparents et oublis que le coeur aussi est un muscle! De ce fait, le développement des muscles se fait aussi pour le coeur! Du coup, bien des sportifs fot ce qu'on appel, entre autre, des hypertrophies musculaires!
UN GROS COEUR pour de petite performances! Je reçois de plus en plus de sportifs ayant été sportif pendant longtemps et ayant ce genre de symptome!
Déja sans prise de protéine, les efforts de musculation seuls ne sont pas bons pour le coeur! Ce sont des efforts trop court et trop intensif!

ce sujet est trop long pour être traité en si peu de temps!
Mais je vous en conjure laisser tomber la prise de proteines ou, dans le meiller des cas, une prise de protéines ne doit pas dépasser le délais d'un mois, en calculant les dose par rapport à votre poids de corps etc...

N'oubliez pas aussi, que chacun à sa propre I.M. (Identité Morphologique). Vous aurez beau vouloir changer votre corps, votre I.M. vous rappelra à l'ordre, car votre corps sera peut être beau pendant un temps court mais vous causera des problèmes pendant le reste de votre vie!

Les meilleurs initiatives, concernant votre corps, sont celle qui ne font intervenir aucune autre substance extérieur au corps (n'oublies pas que le corps fabirque tout lui, il suffit de le mettre dans un contexte favorisant cette otpimisation...!!!

Si vous saviez ce qu'est capable de faire le corps humain avec une activité adaptée et un respect des période de repos..., vous comprendirez pourquoi le dopage est une vrai bêtise humaine...!!!

Je vous prie de bien vouloir pardonner cette intervention un peu direct!

Cordialement et sportivement!

NEBROMANS

[fabfanet]

Bonjour,


Sache qu'ici, nous ne nous plaçons aucunement dans une optique "tout produit".

De plus, chaque conseil que nous pouvons fournir aux participants de ce forum est donné après mûre réflexion.

les incidents reineaux, etc, ne sont pas à écarter, et je n'oserai même pas tenter d'invalider ce que tu dis. Néanmoins, la plupart des individus ayant des complications reinales suite à des prises de protéines ont eu ces complications car:

La plupart du temps, l'apport en protéines est largement supérieur à leurs besoins,

La protéine est prise à un très jeune âge,

La protéine est mal conseillée...

et j'en passe...

Je fréquente une salle de sport où d'anciens culturistes, qui ont maintenant 65 ans viennent toujours faire de petits entraînements... Et ils en ont ingurgité, de la protéine... Et ils sont en parfaite santé.

De plus, en tant que modérateur, nous avons également un rôle "éducatif", dans le sens où lorsque quelqu'un nous demande quoi prendre comme protéine, nous ne pouvons nous permettre de lui répondre "non ce n'est pas bien de prendre des protéines", tout simplement parce qu'il a déjà choisi de les utiliser.

Notre objectif est donc dans ces cas de lui conseiller la meilleure qualité possible, lui correspondant le plus possible, afin de minimiser les risques inutiles, et d'optimiser au maximum ses performances.

Et encore une fois, nous ne sommes pas pro-protéines.

Cordialement,

Fab

[nebromans]

Très cher fabfanet,
je suis tout à fait serein de la réponse que tu m'envois (je me permet de te tutoyer!!) mais saches qu'à aucun moment, je n'ai mis en doute vos intentions ni même votre pédagogie sur la conseils que vous donnez!
Les réponses que tu donne me semble faite avec discernement et pédagogie! L'intervention que j'ai eu hier ne te met pas du tout en cause et n'était nullement destiné à toi ni à aucun des modérateurs!
J'imagine que vous êtes compétents pour pouvoir intervenir dans ce genre de site car, fort heureusement dans notre domaine, les choses sont claires et dire des bêtises sur les propriétés du corps humains se verrai comme "le nez au milieu de la figure" et pourrai donner lieu à de grosse conséquence car, atteinte à l'intégrité physique d'autrui...!

Rassure toi, c'est pour cela que je suis content de m'être inscrit et je vais même le faire dans d'autre site car j'ai moi-même besoin de remise à niveau voir de MISE A NIVEAU!

Cela dit, je fais en sorte, avec tous mes clients, de ne jamais conseil la prise de protéine sauf en dernier recourt!

Dans notre Cabinet, nous intégrons d'abord une activité physique régulière, puis un rééquilibrage nutritionnel (et non un régime) et enfin nous passons à un mode plus personnalisé si nos clients ont vraiment d'atteindre un objectif particuliers!

Bien souvent, le clients après avoir découvert tout ceci s'arréte à la première étape voir la deuxième!

Car il prenne vraiment conscience de ce qu'est le réel bien être à savoir "une bonne condition physique général" et une bonne hygiène de vie!

Voila, je serai ravi d'avoir ton avis la dessus!

J'ai moi-même des questions à te poser!

A+

Mon prénom c'est NORDINE

salut

[fabfanet]

Bonjour,

Peut-être t'ai-je paru agressif dans mes propos, et j'en suis désolé.

Effectivement, nous sommes ici pour donner des conseils. Et effectivement, il y a différentes écoles, dans le sens où tu es anti-protéines, et d'autres sont pro-protéines. Je me situe au milieu de tout ça, en vérité.

Enfin sache que si tu as besoin de mises à jour, n'hésites pas, il n'y a aucun problèmes, nous sommes là pour ça.

Il y a effectivement des régimes qui peuvent être mis en place, et qui correspondent en quelque sorte aux apports nutritionnels apportés par un apport protéinique. Malheureusement, j'ai observé que la contrainte des régimes hyperprotéinés naturels ne sont pas longtemps suivis, sauf par les individus qui sont prêts à avoir des coach perso etc etc... Cela correspond à un engagement totalement différent.

Et bien entendu, si une personne me dit qu'elle pratique un régime hyper protéiné naturel, je ne vais pas lui conseiller des protéines à la place, ni en complément d'ailleurs.

Maintenant, je ne sais pas si les régimes naturels que tu prescrits se pratiquent par des repas rapprochés, mais ils ont également leurs inconvénients niveau santé.

Cordialement,

Fab

[f_l_o]

bonjour

âge : 21
sexe : H
taille: 1m72
poids : 72 kg a peu pres

pratique de la musculation: 2 fois par semaine
La fréquence de vos entraînements : lundi et jeudi ac apres un peu de boxe mais uniquement sur pao, et 1(en general) ou parfois 2 (mais bcp plus rarement) seances de footing
Depuis quand pratiquez vous?? depuis pas mal de tps mais ac des frequences tres variable

je suis etudiant et cette année mes etudes me prennent pas mal de tps, donc je me suis degagé quelques petits crenaux horaires.
j'ai du arreté le rugby pr diverses raisons depuis quelques années, la saison prochaine j'aimerai reprendre alors je profite de cette année pour en faire une année de preparation.

comment s'organiser un programme???:
n'ayant pas un gabarit tres imposant (mais j'ai tjs joué devant), je pense plutot m'orienté sur l'explosivité et la tonicité que la prise de masse

j'aurai aimé pouvoir organiser correctement mon tps de travail afin d'avoir une bonne progression malgres une frequence faible.
a un moment j'avai travailé en cyle : force masse explosivité... mais j'ai plus ces programmes.
du coup j'aurai aimé savoir comment organiser ces cylces, et quels sont les principaux exercices à realiser

a propos des prot et de l'alimentation:
j'ai discuté ac un copain qui connait une personne qui fesait de la muscu 2 fois par semaine et chaque jour de seance il prennait des proteines de la whey si je me trompe pas. il parait que cela l'a aidé.
j'ai jms pris ce genre de complement je trouvais ca pas forcement necessaire mais plus ca va plus je connais de personnes qui en prennent. pour mon cas je sais pas si cela serait tres utile, sinon comment orienter son alimentation la journée de la seance. av la seance plutot des repas ac pas mal de proteine et des aliments a force index glycemique et apres la seance idem mais aliment a faible index, ???? je me trompe peu etre. cependant j'ai pris pour habitude apres chaque seance de manger des galettes de cereals

merci de votre aide en esperant avoir etait relativement clair

[Toine-34]

Voila, je viens tout simplement pour savoir si je peux consommer à quantité relativement faible de la Whey.
J'ai 14 ans, je mesure 1m76, et je pèse 63 kgs. Je vais commencer à pratiquer la musculation assez intensivement, à raison de 4x par semaine, en split. En fait, c'est un Split 3j + Halfbody 1j.
Ce programme est assez difficile à suivre, tous les muscles sont toujours sous état de reconstruction, et c'est pourquoi ,mon ailmentation étant limitée, j'aimerais consommer de la Whey (à raison de 40g par jour, par plus).
Voila, j'attends vos avis.

[pit]

a un moment j'avai travailé en cyle : force masse explosivité... mais j'ai plus ces programmes.

bonjour f_l_o, depuis combien de temps a tu commencé la muscu? Si tu as commencé depuis peu il est recommendé de faire un peu de volume avant d'attaquer un programme axé sur l'explosivité (beaucoup plus contraignant pour les articulations)

[f_l_o]

a un moment j'avai travailé en cyle : force masse explosivité... mais j'ai plus ces programmes.

bonjour f_l_o, depuis combien de temps a tu commencé la muscu? Si tu as commencé depuis peu il est recommendé de faire un peu de volume avant d'attaquer un programme axé sur l'explosivité (beaucoup plus contraignant pour les articulations)

j'en ai fait pendant quelque tps puis j'ai arreté la j'ai repris depuis 2 mois mais plutot a raison de 1 fois par semaine ou je fesais principalement
developpé 6*10
incliné 5*10
tirage haut 5*10
tirage bas 5*10
+ tractions prise normale et inversée
selon les seances développé vertical 4*10
de tps en tps quelques exo ac altere pr les epaules

mais pr la prise de volume c'est plutot serie courte et lourde ???
car bon j'ai travaillé en cycle mais vu ke je fesais pas trop attention si c'etait force ou autre j'ai peur de melangé les exercices du moins le nobre de serie par rapport au charge.
donc si vs avez un style de programme pr faire de volume pr les semaines avenir je suis preneur et je reviendrais vous embeter un peu avec mes questions pour les cycles apres

en tout cas merci pr vos conseil

[hawks]

Voila, je viens tout simplement pour savoir si je peux consommer à quantité relativement faible de la Whey.
J'ai 14 ans, je mesure 1m76, et je pèse 63 kgs. Je vais commencer à pratiquer la musculation assez intensivement, à raison de 4x par semaine, en split. En fait, c'est un Split 3j + Halfbody 1j.
Ce programme est assez difficile à suivre, tous les muscles sont toujours sous état de reconstruction, et c'est pourquoi ,mon ailmentation étant limitée, j'aimerais consommer de la Whey (à raison de 40g par jour, par plus).
Voila, j'attends vos avis.

A 14 ans c'est une bétise de commencer la muscu et une grosse erreur de consommer de la whey à cet age. Ton corps est en plein développement attends deux en voir 4ans se serait mieux.

[JanLukAsseK]

d'après fabfanet :

"Pure Whey -- PROLAB" "Pure Whey -- EA FIT"
L-Alanine 9.9_________________________5,2 g
L-Acide Aspartic 21.3g_________________11,2 g
L-Acide Glutamique 36.3g______________17,2 g
L-Histidine 3.6g_______________________1,9 g
L-Leucine 21.3g_______________________11,4 g
L-Methionine 3.6g_____________________2,1 g
L-Proline 12.9g_______________________5,2 g
L-Threonine 12.9g_____________________6,1 g
L-Tyrosine 5.1g_______________________3,5 g
L-Arginine 4.8g_______________________3 g
L-Cystine 2.4g________________________2,5 g
L-Glycine 5.5g________________________2,1 g
L-Isoleucine 12.9g_____________________5,8 g
L-Lysine 18.6g________________________9,4 g
L-Phenylalanine 6.6g___________________3,6 g
L-Serine 10.5g________________________5 g
L-Tryptophan* 4.2g____________________2 g
L-Valine______________________________5,4 g


Vous constatez ici que la concentration de la Prolab est plus efficace que la concentrationu d'EA FIT. Je rappelle qu'il s'agit des doses pour 100g de produit!

En gros, pour faire simple, la EA FIT est 50% moins concentrée que la PROLAB, ce qui signifie en terme que 50G de PROLAB sont équivalent à 100 g de EA FIT.
Cherchez l'erreur...

fabfanet j'aimerais réagir sur ton petit post en faveur de prolab : tu ne peux pas dire que EAFIT est moins concentrée que prolab sur la base de ces chiffres. En effet si tu calcule la masse totale d'acides aminés tu te rends assez vite compte qu'un probleme se pose : pour EAFIT le total fait 102 g et pour prolab le total fait 192g et des poussieres, c'est donc normal que les concentrations soient presque doublées par rapport à l'autre proteine.

Alors à moins qu'il y ait quelque chose qui m'echappe dans leur façon de calculer les masses d'AA dans les prots, ton discours est un peu faussé et on se rend vite compte qu'au final il n'y a pas trop de différence entre prolab et eafit (meme au niveau du prix car pour 2k25 de EAFIT en proportion t'en as pour 2 ou 3€ de plus et c'est tout)