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[Aide] Commencer à prendre des suppléments

Discussion autour de la nutrition et de la diététique sportive, les régimes spécifiques et les compléments alimentaires.

Modérateurs: Lily, AlexD, zagro, Keucha

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[Aide] Commencer à prendre des suppléments

Messagede Koren » Ven 09 Oct 2009, 17:42

Bonsoir,

Tout d'abord, je me présente. Je m'appelle Alex et je viens d'avoir 20ans.
Je me suis mis à la musculation il y a de cela environ 3 ou 4 ans (bien qu'ayant presque toujours fait du sport en club, mais avec des arrêts) et voilà que je commence, enfin, à envisager sérieusement de prendre des compléments (lesquels j'en parlerai plus bas).

Pourquoi ? et bien pas pour me mettre au bodybuilding, car à vrai dire ce n'est pas trop mon style de compétition ^^' Non, à dire vrai, je suis un fan de MMA depuis maintenant un certain temps et j'ai décidé de la pratiquer en club il y a un peu plus de 2 mois (j'ai, auparavant, fais du judo pendant les 8 années qui précèdent, si on enlève les pauses on en arriverait à 4 ou 5 années).

Vous vous demandez alors, pourquoi les compléments ? Quels sont mes objectifs ? Et bien c'est simple, actuellement je pèse entre 68 et 71kg (ça varie vite selon ce que j'ingurgite, boire/manger) pour un environ 1m75.
Avec d'assez bonnes mensurations et une masse musculaire dont je suis assez fier. Je suis un mésomorphe typique selon les critères du site Akelys (je corresponds à tous les points indiqués en tout cas) et j'ai une masse adipeuse plutôt faible, inférieure à 10% (je me base sur le fait que j'étais pas mal plus gras et bien moins sec lors de mes tests médicaux à l'armée 6 mois auparavant et pourtant les tests, d'apparence très complets, m'ont révélé que je possédais alors seulement 10,5% de MG.

Mais je m'égare... je ne vous ai pas encore parlé à proprement dit de mon "objectif". Et bien c'est simple, ma passion c'est combattre (et l'entraînement physique et technique qui va avec) et comme c'est à 70kg que je me sens le mieux, j'aimerais être le plus dense et sec possible à ce poids et ce avec des gains de force et endurance (si possible), sans pour autant ressembler à un bodybuilder en compétition qui doit, lui, être environ à 4% MG et être sec à ce point est plutôt risqué pour les déchirures et la récupération à ce que j'ai entendu (car je mise pas mal sur le cardio aussi).
Bref, tout ça, car j'aimerais combattre en -70kg (-65kg existe aussi, mais je ne me sentirai pas franchement à l'aise...) avec des facultés physiques optimales.



Pour ce qui est de mon parcours, en musculation j'ai commencé en y allant progressivement et en intensifiant mes séances au gré de mes progrès. Sachant qu'il y encore un an j'étais surtout axé powerlifting et haltérophilie, et donc sur la prise de masse pour toujours pousser plus lourd (j'ai pesé jusqu'à 82kg, il me semble, j'étais un peu plus puissant physiquement, je pense, car je n'en suis pas certain, mais j'étais plus gras, moins endurant, moins musculeux, moins vif et mon cardio était ridicule), depuis lors je m'étais remis à la compétition au judo et donc j'avais décidé de perde du poids.

Certes, j'ai perdu beaucoup de poids en très peu de temps (presque 10kg en moins de 2mois), mais mes régimes étaient désastreux et bon... se basant sur des connaissances, voire un manque de connaissance, pas vraiment bénéfique pour ma masse musculaire... et pour moi (pendant très longtemps j'en étais à deux repas par jour (matin et midi) en me goinfrant sans vraiment faire attention à ce que je mangeais (par contre, j'ai toujours été très axé fruits et légumes).
Et bon depuis je n'ai cessé d'améliorer ma manière de me nourrir et désormais j'en suis à 3 repas par jour avec 3 collations entre chaque ( 1 repas, 1 collation...). Et je me suis d'ailleurs mis, à manger de plus en plus de petits-suisses 0%MG (9,6g prot, 3,2g gluc, <0,1g lip) sur mes journées, il y a environ 1 mois (alors que je trouvais ça infecte quand j'ai commencé, mais j'ai persévéré) et j'ai même commencé à manger du thon en boîte (nature, sans huile : 28g prot, 0g gluc, 2g lip) et mes souvenirs d'enfance m'ont berné, j'aime ça ! c'est comme du poulet *smile*

Soit, je posterai peut-être plus tard un planning sur mon alimentation si besoin, pour l'améliorer.



Revenons-en donc au sujet de base, les suppléments !
Après avoir fait des recherches, et ce, malgré certaines critiques (notamment sur sa direction commune avec lesproteines.com), je compte acheter via fiteurope. Et donc, je me suis renseigné sur les produits qui pourraient m'être utiles. Et j'en reviens selon certains avis plutôt intéressants, à ce type de produit : isolat de whey, BCAA, ZMA et... hésitation sur la créatine. Par contre, pas de tribulus, beaucoup de ses effets semblent avoir été démentit par de nombreuses études et avoir la gaule (désolé pour l'expression) tout le temps n'est pas ici mon but. Certains diraient même que ses effets ne sont dus qu'à des effets placebo.

Je compte tout prendre chez Reflex Nutrition, car niveau rapport qualité prix, il me semble être les plus intéressants (bien que très souvent comparé à ON point de vue rapport qualité prix), en plus c'est made in UK donc législations européennes de mises.

Pour la prise de whey, j'en entendu beaucoup de contradiction sur sa prise (sur les moments notamment), cependant je sais déjà qu'il vaut mieux ne pas la mélanger dans du lait pour ne pas perdre ses intérêts de protéines rapides.
Sinon je pense en prendre au réveil (20 min avant de manger je pense) et en post-training (récup), cependant j'ai entendu qu'il était conseillé un apport de sucre avec ça en post-training, surtout de maltodextrine pour ses avantages, seulement ce n'est pas simple à trouver en grande surface... le miel serait-il meilleur que le simple sucre et pourquoi ce rajout de sucre en post-training semble-t-il si indispensable ?

En ce qui concerne le BCAA et ZMA et bien comme les effets positifs semblent évidents et scientifiquement établis et les prises bien indiquées ( ZMA avant dodo et BCAA avant et après entraînement), je pense que ça ne devrait pas poser de problème.

Par contre, en ce qui concerne la créatine, j'ai de gros doutes... des études révèlent que sont efficacités n'aurait pas clairement été observée et que la prise de masse serait juste due à la volumisation cellulaire à cause de l'absorption d'eau... enfin là franchement je suis dans le doute et j'en demande à vos conseils avisés.


Sur ce, je m'en vais courir avant l'entraînement, j'attends vos réponses avec impatience et merci d'avance à tous et à toutes (on ne sait jamais).


P.-S. Je ne suis jamais allé dans une salle de musculation, je fais tout chez moi avec mon matos qui n'est certes pas aussi complet, mais m'a permis, avec de nombreux efforts, de faire pas mal d'envieux dans mon entourage (bien que ça ne soit pas ce que je recherche).
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Re: [Aide] Commencer à prendre des suppléments

Messagede Keucha » Ven 09 Oct 2009, 18:00

...Trop gros pavé...pas assez de temps...

Pour les supp. indispensables et vraiment utile : whey, BCAA dextrose et Maltodextrine. (voir mon post-it)

Pour la créatine: prendre de la créatine monohydratée creapure, par petites doses (les plus petites possibles) avec ses repas.

Je détaillerai bientôt dans mon carnet.

Sinon, bienvenue sur notre forum, c'est un plaisir d'avoir encore une personne motivée. Et tu verras qu'ici, il y en a pas mal, on essaie d'allier la tête et les muscles. *clin*
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Re: [Aide] Commencer à prendre des suppléments

Messagede Koren » Dim 11 Oct 2009, 1:03

Hmmm je viens de faire un tour sur bulkpowders, le rapport qualité/prix me semble très bon, je ne me sens pas vraiment chaud pour commander en Angleterre (allez savoir pourquoi).

L'instant whey de Reflex en 4,4kg me semble être un très bon produit et à ce que j'entends, le goût choco menthe serait celui qui serait le plus apprécié par ceux qui l'auraient testés.

Cependant, dans ton post-it tu fais référence à la prise de dextrose pour l'énergie. Ne serait-il pas intéressant de le remplacer par du miel ou des fruits (un en particulier je ne sais pas...), car franchement le dextrose, comme le maltodextrine, c'est vraiment cher et l'argent j'en ai pas encore des masses.

C'est pourquoi je compte aussi me passer de BCAA pour l'instant, parce que c'est assez onéreux et je pourrai faire sans, depuis en trouve déjà pas mal dans certains aliments et dans la whey.

Pour le ZMA, j'ai une question qui peut sembler bête, mais... généralement on recommande d'en prendre avant d'aller dormir et de préférence à jeun, néanmoins comme beaucoup de gens je fais une dernière collation avant d'aller me coucher (FB).
De plus, on dit que pour une bonne assimilation du zinc, il vaut mieux éviter le calcium pendant la prise de ce supplément, mais... l'eau, elle-même ne contient-elle pas une certaines source de calcium ? (plus ou moins grande selon la marque, ou... le lieu où vous utiliser l'eau du robinet)
Donc voilà, sur ce je m'interroge sur une possible "supercherie", parce que des gélules, il faut tout de même les prendre avec de l'eau, non ?
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Re: [Aide] Commencer à prendre des suppléments

Messagede Keucha » Dim 11 Oct 2009, 2:18

Koren a écrit:Cependant, dans ton post-it tu fais référence à la prise de dextrose pour l'énergie. Ne serait-il pas intéressant de le remplacer par du miel ou des fruits (un en particulier je ne sais pas...), car franchement le dextrose, comme le maltodextrine, c'est vraiment cher et l'argent j'en ai pas encore des masses.


Surtout pas de miel ou de fruits à outrance : le fructose est ton pire ennemi.

Le dextrose et la malto chers????? Euh...on parle des mêmes produits ?

Koren a écrit:C'est pourquoi je compte aussi me passer de BCAA pour l'instant, parce que c'est assez onéreux et je pourrai faire sans, depuis en trouve déjà pas mal dans certains aliments et dans la whey.


Oui, en effet, tu peux t'en passer.

Koren a écrit:Pour le ZMA, j'ai une question qui peut sembler bête, mais... généralement on recommande d'en prendre avant d'aller dormir et de préférence à jeun, néanmoins comme beaucoup de gens je fais une dernière collation avant d'aller me coucher (FB).
De plus, on dit que pour une bonne assimilation du zinc, il vaut mieux éviter le calcium pendant la prise de ce supplément, mais... l'eau, elle-même ne contient-elle pas une certaines source de calcium ? (plus ou moins grande selon la marque, ou... le lieu où vous utiliser l'eau du robinet)


Pour le ZMA, tu peux le prendre (ce que je fais) 30 min avant ta dernière collation.

L'eau n'est pas assez minéralisée pour avoir une quelconque influence. Les pubs qui parlent de l'apport de calcium venant de l'eau, ça c'est de la supercherie...
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Re: [Aide] Commencer à prendre des suppléments

Messagede Koren » Dim 11 Oct 2009, 11:56

C'est con parce que j'adore les fruits et légumes, j'en mange beaucoup par jour, c'est sain et délicieux, j'en mange à pas mal de mes repas. Et j'avais vu que le miel possédait de nombreux avantage sur le sucrose dans son utilisation.

Et oui ce n'est pas vraiment donné, ni la maltrodextrine, ni le dextrose. Le seul endroit où j'en ai vu à un prix disons... abordables, c'était sur bulkpowders, en Angleterre en somme.
Et franchement, des fois je me demande où je peux trouver cela autre part que sur internet.

Pour l'eau riche en calcium c'est loin d'être une idiotie, n'as-tu jamais fais bouillir de l'eau ? et ainsi, vu d'importants dépôts calcaire sur la bouilloire ? Calcaire composé en très grande partie de calcium.
Et si l'on regarde les informations nutritionnelles sur de simples bouteilles, on peut par exemple remarquer que l'eau d'Hépar contient plus de 500 mg/l de Ca 2+, contre seulement 120mg/l de Ca 2+ dans le lait écrémé?
La bouteille à côté de mois (bien que remplie d'eau du robinet et de thé vert) qui est une eau assez peu minéralisée, contient 110mg/l de Ca 2+, ce qui est très proche du lait écrémé.

Alors maintenant je me demande... faudrait-il le prendre avec de l'eau très peu minéralisée comme la Spa Reine, voire la prendre avec de l'eau déminéralisée Oo
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Re: [Aide] Commencer à prendre des suppléments

Messagede Keucha » Dim 11 Oct 2009, 12:10

Koren a écrit:C'est con parce que j'adore les fruits et légumes, j'en mange beaucoup par jour, c'est sain et délicieux, j'en mange à pas mal de mes repas. Et j'avais vu que le miel possédait de nombreux avantage sur le sucrose dans son utilisation.


C'est simple, le miel, c'est du fructose. Renseigne toi sur le fructose et son action dans notre corps et tu comprendras.

Les fruits, c'est à limiter par jour, 2/3 suffisent.

Et les légumes par contre, tu peux y aller à fond.

Koren a écrit:Et oui ce n'est pas vraiment donné, ni la maltrodextrine, ni le dextrose. Le seul endroit où j'en ai vu à un prix disons... abordables, c'était sur bulkpowders, en Angleterre en somme.
Et franchement, des fois je me demande où je peux trouver cela autre part que sur internet.


Tu n'as pas du chercher très loin, le dextrose et la malto, c'est vraiment pas cher :
Dextrose
Nutrixlab : 3kg - 25 euros
Nutirmuscle : 10 kg - 49,5 euros
Elyfit : 6,81 kg - 29,90 euros

Bref, ce n'est pas cher du tout.

Pour l'eau, tu te poses beaucoup trop de questions...De toute façon, une trop minéralisée, c'est mauvais pour les reins, exemple, l'eau de la région de Reims est très forte en calcaire, et les gens de cette région ont statistiquement un taux de calculs rénaux supérieurs à la moyenne. (et les calculs rénaux sont des concrétions de calcium).

Pour le moment, commence à te supplémenter simplement, cela aidera à ta récupération. Mais surtout, apprends à manger correctement. Genre, l'exemple du miel, il faut faire attention à ce que l'on lit sur internet et surtout où on le lit.
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Re: [Aide] Commencer à prendre des suppléments

Messagede Koren » Dim 11 Oct 2009, 14:34

Le problème ce que certains de ces sites, notamment Nutrimuscle, ne livre pas en Belgique.
Et puis n'exagérons rien, pour ce que c'est ce n'est pas donné non plus.
Néanmoins j'ai trouvé du Dextrose à 32,47€ pour 25kg et du Maltodextrine à 52,19€ pour 20kg sur Bulkpowders, ce qui est un prix assez convenable.

Pour les fruits c'est assez embêtant, même si j'en mange beaucoup moins qu'avant (une vingtaine par jour au moins), j'en mange toujours une bonne dizaine sur la journée, moins cependant les jours où je ne vais pas m'entraîner en club (je préfère ne pas me sentir lourd, donc je ne mange pas chaud ces jours-là).

Pour le fructose, récemment je me suis renseigné via ce lien :
http://consulting.partners.over-blog.co ... 55595.html

Pour le reste je vais généralement voir sur le wiki ou sur des forums spécialisés.

Sinon en ce qui concerne les légumes, les carottes sont-elles bonnes pour une alimentation sportive ? car j'avoue en manger pas mal, car crues je les aimes beaucoup et bon chez moi je n'ai pas de cuit vapeur pour me taper une fricassée de légume à tout va.

Pour le miel, je n'en mange jamais (sauf les jours spéciaux, genre sortie ou repas de famille, mais c'est rare), mais j'en ai chez moi et je sais qu'il est tout de même préférable au sucre de table. Ha si, on en met un petit peu pour préparer du pudding, j'en mange un peu tous les jours, mais je choisis mes heures pour éviter trop d'incidences, de plus il est fait avec du lait écrémé et presque pas sucré (juste pour qu'il ne soit pas trop fade).

En fait, j'adapte mon alimentation au fil du temps et de mes connaissances, car je suis un très gros mangeur pour qui la nourriture est presque une passion à la base (ex: un pote va me dire "wow regarde moi ça !" en voyant une joli popotin se dandiner à quelques mètres et moi ce qui je vais remarquer c'est la pancarte "Pitta" juste au-dessus, véridique), donc ce n'est pas vraiment simple pour un gars comme moi, surtout que mon ambition n'est pas de percer dans le bodybuilding.
Mais bon j'ai de la volonté et j'aime l'entraînement et élevé ma forme physique !

Au fait, je ne bois pour ainsi dire jamais d'eau en tant que telle, à dire vrai je ne bois quasiment que du thé vert toute ma journée ( 2 petits sachets de thé vert, à la vanille et à la menthe, aillant infusé quelques heures dans un peu moins de deux litres d'eau), et ce, à raison d'environ 4 litres par jour. Voire plus.


Je te remercie de tes réponses et de l'attention que tu me prêtes, sur ce, bonne journée à toi ;)
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Re: [Aide] Commencer à prendre des suppléments

Messagede Keucha » Dim 11 Oct 2009, 14:54

Pour les carottes : ne te prive pas, c'est excellent.
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Re: [Aide] Commencer à prendre des suppléments

Messagede Koren » Dim 11 Oct 2009, 15:49

Ouf !
Tu viens de m'enlever un sacré poids là !
Car franchement, je ne vois pas trop par quoi j'aurais pu remplacer ce légume *o*
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Re: [Aide] Commencer à prendre des suppléments

Messagede brro333 » Lun 12 Oct 2009, 4:12

bonjour,
est ce queulqun peut me dire quand on doit prendre le malto et le dextrose pendans les jour on ou les jours of?
je vous remrcie en avance
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Re: [Aide] Commencer à prendre des suppléments

Messagede Keucha » Lun 12 Oct 2009, 6:08

brro333 a écrit:bonjour,
est ce queulqun peut me dire quand on doit prendre le malto et le dextrose pendans les jour on ou les jours of?
je vous remrcie en avance


Il suffit de lire le post-it sur le sujet.
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Re: [Aide] Commencer à prendre des suppléments

Messagede brro333 » Lun 12 Oct 2009, 7:09

bonjour,
j'ai lu le post mais j'ai pas trouvé ou il etait le malto je comprend le role de dextrose mes ma question est sur le malto.
merci en avance
brro333
 
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Re: [Aide] Commencer à prendre des suppléments

Messagede Keucha » Lun 12 Oct 2009, 7:26

Tu n'as qu'à faire 50/50 pour le mélange durant l'entraînement.
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Re: [Aide] Commencer à prendre des suppléments

Messagede brro333 » Lun 12 Oct 2009, 7:35

merci keucha pour ta reponse,
une petit question j'ai regardé tes deux programes et j'ai noté que t'a suprimé le prise de dextrose après l'entreinement donc si j'ai bien compris :
dextrose avant et 50 / 50 malto dextrose pendant et pas de dextrose ou pas de malto après est ce que tu peux confirmer?
certez je vais bientot postuler mon program içi pour savoir vos avis
merci en avance
brro333
 
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Re: [Aide] Commencer à prendre des suppléments

Messagede Keucha » Lun 12 Oct 2009, 7:42

C'est bien cela.
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