Après avoir vu ce produit maintes fois recommandé sur t-nation par plusieurs bodybuilders, dont Thibaudeau, j'ai décidé de lire la description de ce produit qui est censé limiter les inflammations des muscles et tendons :
https://www.t-nation.com/onlineStore.jsp
Apparemment, une forte concentration d'Oméga 3 par gélule. La page ci-dessus vante les mérites des Oméga 3 correctement dosés.
Existe-t-il un produit similaire d'une autre marque qu'on pourrait acheter ? Quelqu'un a-t-il déjà essayer ce produit ou un autre similaire ? Sinon, qu'en pensez vous ?
Merci
Cordialement,
Guillaume.
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zagro Modérateur
Inscrit le: 18 Jan 2007 Posts: 2234 Localisation: Paris 14e
Mer 14 Mai 2008, 22:58
Flameout est ce qu'il y a de mieux sur le marché d'après ce que je sais, car il contient un rapport EPA/DHA/CLA sans équivalent. Tu peux trouver ce produit sur Ebay, plusieurs vendeurs britanniques le proposent (tout comme d'autres produits Biotest). A peu près toutes les marques commercialisent des produits de ce type, qui s'appellent en général "Fish Oil" ou "Omega-3", mais ce ne sera pas aussi bon que Flameout. _________________ Club de boxe française (ne pas poster de questions à cette adresse) : http://www.arecam-boxe-francaise.com
J'aurai malheureusement aimé le trouver sur un site Français comme toutelanutrition.com ou autre, ou tout du moins un équivalent. Sur le site en question, voici les produits "acides gras" de même catégorie :
http://www.toutelanutrition.co.....es-gras/66
Bref je ne trouve rien d'aussi bien concentré en DHA et EPA, et qui contienne en plus du CLA
Le plus proche semble être le 1er, Ultimate EFA (Progressive).
Cordialement,
Guillaume.
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zagro Modérateur
Inscrit le: 18 Jan 2007 Posts: 2234 Localisation: Paris 14e
Jeu 15 Mai 2008, 20:34
Comme je te le disais, il n'y a pas d'équivalent sur le marché... _________________ Club de boxe française (ne pas poster de questions à cette adresse) : http://www.arecam-boxe-francaise.com
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Myrmidon
Inscrit le: 23 Juin 2007 Posts: 17
Ven 16 Mai 2008, 12:14
Bonjour,
J'utilise ce produit depuis un an et en suis satisfait même si je ne consomme pas les doses recommandées par Thibaudeau au vu de la difficulté à obtenir ce produit en France.
Compte tenu de la parité Euro/Dollar il est intéressant de commander auprès de Biotest. Ma dernière commande de 4 unités + frais de port m'a coûté 156$, soit environ 100Eur (dont 37$ de frais de port).
Les prix pratiqués par les revendeurs européens sont beaucoup plus élevés.
Biotest est très sérieux sur l'expédition de ses colis et l'étiquetage destiné à la Douane donc un colis parvient sans encombre en France.
Merci de partager ton expérience de ce produit avec nous. Tu commandes donc depuis le site http://www.biotest.net/ ? Quel est le délai de livraison ?
J'aimerai aussi savoir quel est le dosage que tu prend. Apparemment c'est un pot de 90 gélules, donc 4 par jour (dose recommandée par biotest) fait une boite pour 22 jours.
As tu senti une différence au niveau de la sensibilité des muscles/tendons/articulation ou autres, ou bien as tu fais une prise de sang pour vérifier les effets ?
Voilà désolé de te poser autant de questions, mais vu le prix et la difficulté pour l'obtenir, je ne voudrai pas me donner tout ce mal pour rien Je compte en parler à mon medecin du sport, voir s'il a un avis sur ce produit.
Merci.
Cordialement,
Guillaume.
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Myrmidon
Inscrit le: 23 Juin 2007 Posts: 17
Dim 18 Mai 2008, 17:09
Bonjour Guillaume,
J'utilise FlameOut en suivant la posologie recommandée, soit deux comprimés matin et soir, comme complément de mon alimentation et dans le seul but d'assurer ma dose quotidienne d'acides gras essentiels, sur les recommandations d'une multitude d'articles et la fréquentation assidue de Testostérone Nation.
Je ne peux guère statuer sur son action au niveau anti-inflammatoire car les doses recommandées dans ce but sont 2 ou 3 fois plus élevées.
Je te conseille de passer par Biotest, qui est sérieux et rapide, leurs colis me parviennent en général en moins de dix jours. Le délai étant principalement imputable aux opérations de dédouanement en France.
A ce sujet, si tu passes commande, demande à Biotest de te fournir le numéro de suivi de ton colis afin de pouvoir le suivre sur le site de Chronopost et t'apercevoir d'un éventuel problème.
Tu peux aussi en trouver sur ebay auprès de vendeurs anglais, mais à un prix sans commune mesure.
Désolé de ne pouvoir être plus disert concernant les bénéfices de ce produit sur un plan physiologique. La seule chose dont je peux témoigner c'est que malgré un entraînement sérieux, les seules blessures dont j'ai souffert ont toujours été causées par un geste mal exécuté ou une progression de charges trop rapide.
Je reviens vers vous toujours par rapport aux Oméga 3, EPA & DHA.
J'ai été me renseigner à deux pharmacies, et on m'a dit :
- qu'en effet ça avait des vertues anti-inflammatoire pour les articulations, mais sans plus.
- pas besoin de suppléments, il suffit de prendre 2 cuillères d'huile de colza
- plus important que la dose, c'est avant tout le rapport EPA/DHA qui est important
- le produit Flameout est pour eux surdosé
- ils connaissent et ont des suppléments d'Oméga 3 pour l'arthrose, les carences, etc... mais ne voient pas le rapport avec la musculation
Une des deux pharmacie m'a dit de repasser demain soir pour potasser plus le sujet, et me confirmer leurs dires.
Voilà, reporter Guillaume continue sa quête ;)
Cordialement,
Guillaume.
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zagro Modérateur
Inscrit le: 18 Jan 2007 Posts: 2234 Localisation: Paris 14e
Mar 27 Mai 2008, 19:39
D'après mes recherches, une alimentation riche en acides gras polyinsaturés est bonne pour la santé en général et pour les perfs sportives pour la bonne et simple raison qu'ils favorisent un meilleur fonctionnement des cellules. Par ailleurs, ils jouent un rôle important dans la réduction de la résistance à l'insuline, ce qui accélère à la fois la fonte des graisses et la prise de muscle. _________________ Club de boxe française (ne pas poster de questions à cette adresse) : http://www.arecam-boxe-francaise.com
Je suis d'accord avec toi zagro, mais je demande l'avis de tous
Je continue mes recherches, et voici où j'en suis :
- il y a 3 types d'Omega-3 : ALA, EPA, DHA
- le corps sait utiliser l'ALA pour synthétiser l'EPA et DHA
- 10% de ALA seulement sont transformé en EPA et DHA
- les AJR en ALA sont de 2g (2000mg)
- les AJR en DHA sont de 120mg, et EPA 180mg
- colza = ALA, 100g ALA/Litre de colza
- 100g de thon = 1140mg DHA
- la prise d'Omega 3 nécessiterai un plus gros apport en antioxydant ?
(fruits, légumes, etc...)
En résumé, pour les hommes les apports journaliers recommandés sont de 2000mg d'ALA, soit deux cuillères à soupe d'huile de Colza, ce qui donnera, en prenant 10%, environ 200mg d'EPA et DHA.
Quand on voit qu'une gélule de Flameout contient 550mg de DHA et 220mg d'EPA, et que la quantité journalière est de 4 géllules, soit 2200mg DHA et 880mg EPA, ça donne un dosage en DHA 18 fois supérieur aux ANC (apports nutritionnels recommandés), et presque 5 fois supérieur en EPA. Pour parler plus clairement, du point de vue du DHA ça donnerai 36 cuillères à soupes de colza
Ma mère prend des compléments Oméga 3, et les géllules (2 par jour) totalisent 218mg d'EPA et 145mg de DHA sur la journée. Ces valeurs correspondent mieux aux ANC. Après, un des produits dont je parle dans un post ci-dessus, Ultimate EFA, ne respecte pas les ANC non plus car il est 2,5 fois supérieur en dosage. Mais entre 2,5 et 18, y a un fossé.
Attention ! Je ne dis pas du tout que Flameout n'est pas bon, ne marche pas, ou ne sert à rien. Je dis simplement que d'après certaines données que j'ai pu trouver sur le net, il semble surdosé. Les avis divergeants restent les bienvenus
A noter tout de même que Flameout incorpore du CLA (392mg), qu'il faut donc prendre en supplément si on choisis un autre produit.
Cordialement,
Guillaume.
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zagro Modérateur
Inscrit le: 18 Jan 2007 Posts: 2234 Localisation: Paris 14e
Mar 27 Mai 2008, 23:26
Attention : le sportif moyen a des besoins bien plus élevés en la matière. Plusieurs recherches montrent que la plupart des sportifs ont des carences en ce qui concerne les Omega 3. Donc le fait de surdoser par rapport aux AJR n'est pas totalement absurde dans la mesure où ceux-ci correspondent à l'individu moyen. _________________ Club de boxe française (ne pas poster de questions à cette adresse) : http://www.arecam-boxe-francaise.com
J'ai enfin trouvé des données qui confirment ce que tu dis zagro En effet, pour un sportif il est recommandé un apport en EPA+DHA de 2g à 3g par jour.
Je suppose que c'est sous entendu "cumulé" (genre 2000mg de DHA + 1000mg d'EPA maximum). Flameout totalise 2200 DHA + 880 EPA = 3080mg, ce qui est donc dans les 3g.
J'ai aussi trouvé à plusieurs endroits que la prise d'Omega 3 devait nécessairement être accompagné en Vitamine E ! En effet la prise de ces acides gras augmenterai l'utilisation des anti-oxydants du corps, dont nous sommes souvent en carence. En pratique, cela se retrouve confirmé dans les suppléments pris par ma mère, où il y a 10mg de Vitamine E (5mg par géllule). 10mg représente 100% des AJR pour un sédentaire, besoin porté à 60mg pour un sportif.
Or Flameout n'en contient aucun, ce qui m'inquiète un peu. Le stress oxydatif est particulièrement plus élevé chez les pratiquant de musculation qui voient leur niveau de Vitamine E divisé par 2 pendant l'effort, alors qu'ils subissent un stress oxydatif 2 fois plus élevé, ce qui reviens à une exposition 4 fois plus importante qu'un sédentaire.
Il contient 400 iU de Vitamine E (environ 180mg), ainsi que d'autres antioxydants.
Voilà donc pour conclure, Flameout semble parfaitement adapté niveau EPA/DHA/CLA pour les sportifs, par contre il ne contient aucun anti-oxydant contre le stress oxydatif supplémentaire qu'il créer, ce qui est paradoxal ! En effet, le Stress Oxydatif à pour conséquences ce que les Oméga 3 essaient de corriger :
Citation:
Le stress oxydant est un facteur d'inflammation et de mutagenèse, mais il est aussi considéré comme une des principales causes de cancer et jouerait un rôle dans la maladie d'Alzheimer, comme dans plusieurs pathologies plus courantes telles que les maladies cardio-vasculaires, les accidents cérébro-vasculaires, l’arthrite rhumatoïde ou les cataractes
Ma conclusion personnelle est que la prise de Flameout ne sera réellement bénéfique qu'avec la prise associée d'anti-oxydants.
Cordialement,
Guillaume.
EDIT : le CLA contenu dans Flameout serait un puissant anti-oxydant, laissez moi le tps de lire tout ce que je peux à propos du CLA et je complèterai mon post pffffff que d'infos à lire !!
J'ai fait quelques commandes chez Biotest, dont Flameout. Je suis un très bon sujet de test car j'ai des inflammations mineures locales au genou droit (frottement de cartilages) et au coude gauche (tendon moins costaud suite à une tendinite l'année dernière). En plus, je suis très sceptique, et je crois que l'effet placébo joue beaucoup.
J'évite de faire du "leg extension" car ça m'occasionne ce frottement de cartilage au genou droit qui donne une inflammation et donc une douleur à froid, qui dure au moins 2 jours. Le squat par contre passe sans problème. Cependant lors de ma dernière séance de musculation, une machine n'était pas libre et je me suis rabattu sur le leg extension, et hop douleur le soir à froid (c'était pas volontaire!). Ca coincidait avec mon premier ou second jour de prise de Flameout, où je prenais 2 gélules par jour, soit 1.5g d'omega3, contre 4 recommandées (3g). Ce soir là le soir j'ai pris une gélule de plus, soit un total de 2.25g d'omega3 sur la journée.
Le lendemain matin au levé, plus de douleur. En plus j'ai marché toute la journée car j'étais de sortie sur Paris avec des amis (non non pas pour la gay pride ;)) et j'ai légèrement senti à un moment mais c'est tout. Aujourd'hui rien du tout.
Donc pour moi Flameout me semble prometteur. Je reste prudent car on pourrait imaginer que c'est une coïncidence, je verrai si ça marche aussi bien avec mes bras ;)
EDIT :
Au passage, en France, l'AFSSA (Agence pour la sécurité Alimentaire) recommande 2,25 g d'OMEGA 3 par jour (ça correspont à 3 gélules de Flameout). J'ai vu d'autres recommandation de 2 à 3g, soit les 4 gélules par jour.
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zagro Modérateur
Inscrit le: 18 Jan 2007 Posts: 2234 Localisation: Paris 14e
Dim 29 Juin 2008, 23:51
Je te conseille de poster cette question chez Thibaudeau (http://www.t-nation.com/tmagnum/readTopic.do?id=2281413), il répond presque systématiquement et est super calé sur ces questions-là. _________________ Club de boxe française (ne pas poster de questions à cette adresse) : http://www.arecam-boxe-francaise.com
Mer 14 Mai 2008, 21:14
Je compte en parler à mon medecin du sport, voir s'il a un avis sur ce produit.
