Associer glucides et graisses?

[AlexD]

Voila,

Je cherche à augmenter mes apports de bons lipides dans ma diete. Néanmoins j'ai une petite hésitation.

Serai-il préférable selon vous de rajouter ceux ci:

1: à mon déjeuner (sachant que celui-ci est riche en glucides [dans les 50-55g])
2: à mon dîner (entre 10 et 20g de glucides)
3: le partager sur les 2.

Je m'étais laissé entendre dire qu'associer lipides et glucides à un même repas n'était pas préférable et qu'il valait mieux garder protéines-glucides ou protéines-lipides c'est pour ça.

Donc que pensez vous de cette idée de repas 'spécialisé'?

[diantalvik]

salut , il faudrait connaitre ton poids et ta taille et ta consommation journaliere de glucides mais 10 gr au diner c peu (a part en seche ) je pense que tu peux largement de permettre de prendre une cuire d 'huile a ce moment là (ca ralentira egalement la digestion des proteines pour une plus longue diffusion )
Perso je suis en periode de seche j'augmente mon apport calorique journalier en y incluant 2 a 3 cuilleres d'huile d olive

[tifung]

Voila,

Je cherche à augmenter mes apports de bons lipides dans ma diete. Néanmoins j'ai une petite hésitation.

Serai-il préférable selon vous de rajouter ceux ci:

1: à mon déjeuner (sachant que celui-ci est riche en glucides [dans les 50-55g])
2: à mon dîner (entre 10 et 20g de glucides)
3: le partager sur les 2.

Je m'étais laissé entendre dire qu'associer lipides et glucides à un même repas n'était pas préférable et qu'il valait mieux garder protéines-glucides ou protéines-lipides c'est pour ça.

Donc que pensez vous de cette idée de repas 'spécialisé'?

Ajoute la graisse le midi de préférence. Si tu manges des protéines animales le matin, ca peut etre bon. Par contre, entre le reaps du soir et du midi, tu es a +/- 70 Grs de glucides ??? Periode de sèche Ok, mais c'est trop peut !
Logiquement, en sèche, tu dois pouvoir etre au minimum à 40% de glucides, voir 50 %.

[AlexD]

Re,

Je l'avais pas mentionné parceque bon à force j'en parle dans tous mes post lol (c'était une erreur sorry). En fait je remonte de ma seche la, je réajuste progressivement (voilà pourquoi ça peut sembler bas). Même explication pour les % prot/glu/lip (49/36/15 actuellement), ça va évoluer au fil des semaines à venir (je remonte de 160-200kcal par semaine la pour entamer une vraie prise de masse début juillet).

10 gr au diner c peu (a part en seche )

La je ne suis pas d'accord, même sur une prise de masse, je table la dessus pour viser une masse aussi seche que possible même si c'est un peu plus long. Je ne dépasserais jamais les 20g au dîner en tout cas.

Je vous épargnerais mes mensus, j'arrive à gérer mes apports (niveau quantité) journaliers en fonction de ma taille corpulence et entraînement. Ma question était un peu pointilleuse sur la nature des repas en elle même dans le cadre d'une prise de masse saine.

En gros, jhésite entre:

midi: prot-glucides-presque pas de lipides et soir prot-lipide- presque pas de glucides

ou

midi: prot-glucides-lipides et soir prot-moins de glucides que midi (cela va de soit)- lipides


Ceci suite à la lecture d'un article qui préconisait d'éviter d'associer lipides et glucides de manière torp abondante dans les mêmes repas.

En fait ce qui m'éclairerait c'est de savoir la différence entre l'assimilation et la digestion des deux, ça me parlerait plus et me permettrais de me décider.

En tout cas merci pour les réponses.

[Lily]

Re,

Je l'avais pas mentionné parceque bon à force j'en parle dans tous mes post lol (c'était une erreur sorry). En fait je remonte de ma seche la, je réajuste progressivement (voilà pourquoi ça peut sembler bas). Même explication pour les % prot/glu/lip (49/36/15 actuellement), ça va évoluer au fil des semaines à venir (je remonte de 160-200kcal par semaine la pour entamer une vraie prise de masse début juillet).

10 gr au diner c peu (a part en seche )

La je ne suis pas d'accord, même sur une prise de masse, je table la dessus pour viser une masse aussi seche que possible même si c'est un peu plus long. Je ne dépasserais jamais les 20g au dîner en tout cas.

Je vous épargnerais mes mensus, j'arrive à gérer mes apports (niveau quantité) journaliers en fonction de ma taille corpulence et entraînement. Ma question était un peu pointilleuse sur la nature des repas en elle même dans le cadre d'une prise de masse saine.

En gros, jhésite entre:

midi: prot-glucides-presque pas de lipides et soir prot-lipide- presque pas de glucides

ou

midi: prot-glucides-lipides et soir prot-moins de glucides que midi (cela va de soit)- lipides


Ceci suite à la lecture d'un article qui préconisait d'éviter d'associer lipides et glucides de manière torp abondante dans les mêmes repas.

En fait ce qui m'éclairerait c'est de savoir la différence entre l'assimilation et la digestion des deux, ça me parlerait plus et me permettrais de me décider.

En tout cas merci pour les réponses.

Bonjour Alex,

Je ne suis pas pour la dissociation alimentaire, que ce soit dans le cadre d'un régime pour perdre du poids ou pour n'importe quelle autre raison.

Parce que l'organisme - pour assimiler les micro-nutriments qu'il va "extraire" de ton alimentation - a besoin de l'ensemble à chaque digestion.

Les glucides, lipides, protéines sont nécessaires ensemble à chaque repas pour cette raison.

Sinon, c'est vrai qu'une digestion de glucides sans lipides est beaucoup plus facile et rapide, mais ça ne veut pas dire pour autant que l'organisme tire de ce repas tout ce qu'il lui faut d'essentiel.

Et c'est vrai que les régimes dissociés, ça "marche", mais souvent et à long terme, à quel prix..

Cordialement.

[tifung]

Lily + 1

Evites trop de glucides le soir alors.

[AlexD]

Ok, je vais essayer d'équilibrer mon ajout de lipides :-).

[zagro]

Bon ben je vais être la voix discordante Moi je te dirais que tu devrais prendre tes bonnes graisses le soir, lors de ton repas faible en glucides. Perso, je suis pour la dissociation et la pratique sur la quasi-totalité de mes repas. Je sais que c'est une questions très débattue et que l'on est pas sûrs à 100 % que le fait d'associer glucides (notamment à fort indice glycémique) et graisses soit systématiquement synonyme de prise de gras, je préfère appliquer le principe de précaution. En tout cas, ça marche très bien pour moi et n'ai jamais eu une aussi bonne définition musculaire qu'après un régime low-carb et une dissociation des macro-nutriments.

[tifung]

On va dire que s'enfiler un sandwich le soir, vers 22h, avec de la baguette blanche, du beurre, et du saucisson, va aller direct dans la ceinture.

Concernant le débat, les sucres rapides consomés avec du gras vont direct dans la ceinture, c'est comme le fait de mettre de la confiture sur du pain complet ; Le corps associe la confiture avec le pain, comme un sucre "lent".

[Lily]

Bon ben je vais être la voix discordante Moi je te dirais que tu devrais prendre tes bonnes graisses le soir, lors de ton repas faible en glucides. Perso, je suis pour la dissociation et la pratique sur la quasi-totalité de mes repas. Je sais que c'est une questions très débattue et que l'on est pas sûrs à 100 % que le fait d'associer glucides (notamment à fort indice glycémique) et graisses soit systématiquement synonyme de prise de gras, je préfère appliquer le principe de précaution. En tout cas, ça marche très bien pour moi et n'ai jamais eu une aussi bonne définition musculaire qu'après un régime low-carb et une dissociation des macro-nutriments.

Le régime dissocié marche, j'en suis convaincue.

Mais pour les raisons expliquées plus haut, je ne le conseille jamais. Surtout aux femmes, en fait, qui sont si nombreuses à avoir des comportements face à la nourriture assez désastreux, allant de la compulsion à l'anorexie en passant par la ruée vers n'importe quel régime pourvu qu'il "marche".

Commercialisons demain une soupe au gaz oil et aux pâquerettes en disant qu'elle fait maigrir et gageons que nous aurons des clientes..

Tout ça pour dire que l'idéal, c'est d'apprendre à manger équilibré, de tout sans restriction avec un comportement normal (ne pas se "goinfrer" deux tablettes de chocolat mais savoir en manger un peu tous les jours par exemple).

Bon, sinon, pour la dissociation, je pense qu'il faut nécessairement la stopper de temps à autre et ne la faire que sur des périodes courtes (ou pas du tout !) pour ne pas risquer de carences mais aussi, pour que le jour ou sera reprise une alimentation "normale", le corps ne se mette pas à stocker des graisses.

Ma prise de position pour cela part donc de la crainte de voir "ces" femmes ne jamais parvenir à avoir un comportement "normal "face à l'alimentation.

Bonne soirée à tous !

[AlexD]

Je ne suis pas une femme

Plus sérieusement je vois que ce qui t'inquiète c'est que je commence à avoir un comportement bizard face à la nourriture (merci).

Cependant, je souhaite refaire une prise de masse propre et il j'entends bien être un minimum stricte au niveau de mon alimentation. Je n'ai pas le choix pour arriver a mes fins. L'un dans l'autre j'adore manger, je cherche juste la meilleure maniere pour conjuguer mon alimentation à mes objectifs.

Zagro, donc selon toi le déjeuner low fat (max 15g [graisses animales + huile d'olive])et le dîner en low carbs (max 20g [legumes+yagourt 0%]) serait une bonne association? Si oui, ce qui semble être le cas, selon toi jusqu'à combien puis-je monter niveaux bonnes graisses sur mon dîner (parceque bon je ne vais pas non plus boire l'huile d'olive)?

[Keucha]

Pour ma part,

je suis assez d'accord avec Zagro et AlexD.

Mais je comprends très bien ce que tu veux dire Lily, et tu as raison, sauf que là, AlexD n'est pas un adolescent non sportif...

Ce que je veux dire, c'est que, même si nous (nous, c'est à dire, les pratiquants de musculation sérieux) ne sommes pas des "bodybuilder pro", nous pratiquons sérieusement, et ce que nous suivons comme diète est parfois particulier.

Ce que l'on peut conseiller à une femme de 35 ans qui a 20 régimes "miracle" derrière elle, ne sera absolument pas la même chose que ce que l'on s'applique à nous-même.

Mon idée est qu'au final, chaque post doit être respecter dans le sens où on ne va pas se cacher de parler de dissociation, ou de régime cétogène en pensant au risque de certaines personnes lisent ces lignes, et pensent que cela leur conviendra.

Je sais que personne n'a pensé à mal, c'est juste que j'en profite pour ouvrir cette parenthèse ici. Donc à nous de préciser la nature de nos propos, le "niveau" et les conditions.

(En fait, je ne sais pas si j'ai été clair dans l'exposition de mes idées...Vous me direz)

[zagro]

Je suis tout à fait d'accord avec tout le monde Bon plus sérieusement :

Lily et Keucha : c'est clair que les régimes dissociés ou le low-carb (surtout la version cétogène) ne sont pas faits pour tout le monde et nécessitent une discipline quotidienne. Je disais juste que pour des gens comme nous, et plus précisément Alex dont je sais qu'il est un pratiquant sérieux et motivé, c'est quelque chose d'extrêment efficace. Perso, je vis en low carb depuis novembre, en faisant un ou deux "cheat meals" (repas riches en glucides) le week-end et ne me suis jamais aussi bien senti de ma vie (je me suis notamment débarrassé de tous les problèmes digestifs que j'avais le matin quand je bouffais des céréales avec du lait). Après, c'est sûr que tout mon entourage me prend pour un psycho (alors que ce sont eux les psychos qui mangent n'importe quoi, ne font pas d'exercice et ne lisent pas les labels quand ils font leurs courses, mais c'est un autre débat), c'est un prix que je suis prêt à payer sans problème, mais ça n'est sans doute pas le cas de tout le monde.

Alex : une formule magique pour toi : "carb cycling". Augmente les glucides les jours d'entraînement, low carb les jours de repos. Tu as notamment des articles de Mike Roussell et Christian Thibaudeau là-dessus sur T-Nation.

[Lily]

Pour ma part,

je suis assez d'accord avec Zagro et AlexD.

Mais je comprends très bien ce que tu veux dire Lily, et tu as raison, sauf que là, AlexD n'est pas un adolescent non sportif...

Ce que je veux dire, c'est que, même si nous (nous, c'est à dire, les pratiquants de musculation sérieux) ne sommes pas des "bodybuilder pro", nous pratiquons sérieusement, et ce que nous suivons comme diète est parfois particulier.

Ce que l'on peut conseiller à une femme de 35 ans qui a 20 régimes "miracle" derrière elle, ne sera absolument pas la même chose que ce que l'on s'applique à nous-même.

Mon idée est qu'au final, chaque post doit être respecter dans le sens où on ne va pas se cacher de parler de dissociation, ou de régime cétogène en pensant au risque de certaines personnes lisent ces lignes, et pensent que cela leur conviendra.

Je sais que personne n'a pensé à mal, c'est juste que j'en profite pour ouvrir cette parenthèse ici. Donc à nous de préciser la nature de nos propos, le "niveau" et les conditions.

(En fait, je ne sais pas si j'ai été clair dans l'exposition de mes idées...Vous me direz)

]Bien sur, Keucha, tu es tout à fait clair.

Et je te, vous rejoins complètement.

Je sais que la dissociation est particulièrement efficace, mais je ne peux la conseiller, sur un forum ou il y tellement de femmes qui galèrent avec leur rapport à la nourriture. Mais sinon, je suis d'accord pour dire qu'Alex et Zagro sont jeunes et en bonne santé et que ce n'est pas ça qui va leur porter préjudice.

Et Alex, je sais, tu n'es pas une femme !


Que je sois bien claire donc, quand je pense régime, je ne pense pas seulement sèche mais je pense à ces femmes qui rament sans jamais parvenir à avoir un comportement normal avec leur alimentation et donc avec leur corps.

Alex, Zagro et autres hommes normalement constitués et pas déséquilibrés dans votre rapport à la "bouffe", vous pouvez de temps à autre, en période de sèche expérimenter sans problème majeur la dissociation.
Bien sur, il y a un monde entre le culturisme et les femmes dont je parle...

Sorry d'être un peu "coincée" par mon "éthique"...
Ce n'est pas un genre que je me donne !
J'ai vraiment hâte de voir un jour les femmes s'en sortir de ces problèmes alimentaires (et les quelques hommes concernés aussi, car ils existent).
Et pour ça, j'ai tendance à vite sortir mon étendard !

Et quand je rabâche trop avec ça, vous avez le droit de me le dire aussi !

Mais vrai, d'un point de vue de l'assimilation, blah blah blah ...

Je me tais !

[AlexD]

Me revoila, désolé d'avoir lancé un débat ^^'.

Lily je comprends tout à fait ton point de vu et tes valeurs, et c'est vrai que le risque est que quelqu'un lise ce genre de fil et se dise "tiens, je vais faire pareil..." Mais ce n'est malheureusement pas quelque chose que l'on peut empecher sur un forum public.

Sinon Zagro j'avais justement regardé un peu ces articles et c'est pour ça que je me demandais si le split sur une journée était aussi envisageable (je vais poster chez eux pour avoir leurs avis aussi tiens).
edit: ah non j'avais pas tout lu, je m'y remet!

Dans tous les cas merci pour les réponse et l'intérêt porté. Au final c'est bien qu'on ait soulevé ce soucis de réponse qui doit être adapté à la personne qui pose les questions (et pas à quelqu'un de passif qui lirait juste un forum sans jamais oser poster pour demander des infos pour son cas à lui [désolé mes phrases sont pas super structurées ce matin]).

A un peu plus tard.
Alex.

Edit 2:

Bon j'ai lu les 2 articles que t'as suggéré.
Ce sont quand même deux façon bien différentes de voir le truc. Je me rends compte que j'étais plus parti sur le model de Thibaudeau, à savoir trois repas protéines+carbs et 3 autres protéines+fat par jours. Et de varier les quantités suivant les jours de training.
L'autre me parait viable aussi, mais je ne suis pas sûr de pouvoir me faire des journées entieres en low carbs. Il faudrait que je réflichisse au contenu des repas tiens (ce sera pour plus tard).

Maintenant, d'un point de vu pratique, je comprends évidemment que dinde +pates pour low fat c'est parfait (midi), et à linverse jambon +légume pour low carbs rocks (soir). Mon soucis est pour les autres repas. Hônnetement je ne vois pas quoi manger en certaines occasions. Bon je vais faire un brouillon.

Ptit dej: pain/lait/blanc d'oeuf/yagourt 0% (OK)

Dej: pates/dinde/yagourt/légumes/une cuillere à soupedhuile d'olive (OK)

-training

16h: jus d'orange/FB0%/pain/yagourtO% (OK)

dîner: jambon/vianderouge/légumes/huile d'olive (OK toujours)

22h: 250g de FB0% et ???? (je suis déja à 10g de carbs sachant que ce repas devrait être prot + fat)

Avant dodo: Shake de prot +???? (manque une source de graisse)

J'arive pas à estimer une limite de fat pour les low fat meal et une limite de carbs pour les low carbs (10-20g, le moins possible?).

Après pour la journée en low carbs (dans le cas du carbs cycling façon Mike), j'avou n'avoir aucune idée de comment structurer le truc. Des oeuf entiers au petit dej surement?


Ce que je vais faire c'est continuer d'augmenter mes apports caloriques vers ce modele (c'était plus ou moins parti pour, si ce n'est que je comptais juste laisser le FB a 22h et juste le shake avant dodo). De toute façon mon soucis principal actuellement est que je ne peut faire une prise de masse pour l'instant, je suis encore trop bas niveau calories et a +150-200 par semaine ça ne sera bon que pour fin juin début juillet.

Sinon Zagro, quand tu dis être en low carbs depuis novembre, c'est full time bien entendu? Niveau masse comment se passe la prise (j'avou être sceptique sur les résultats étant de ceux qui pensent que les glucides sont indispensables, meme si en quantité réduites).

A plus tard.